nizipte rişvan aşiretinide yabana atmamak gerek diye düşünüyorum.dağ köylerimizin büyük çoğunluğu rişvanlıdır.rişvanlılar aslen türkmen olup gurman ca konuşurlar.benim ailemde bu aşirete mensuptur.rişvan aşireti,atmalı oymağı,kızkapan obasındanız.aşiretimizin oğuz han dan beri soyağacı bende mevcut.kendi ailemizde ise 10 göbek geriye gidebiliyoruz
Teşekkürler Hasan. Rişvanları da zikretmiştim. Rişvanların da Türkmen olduklarını bilmiyordum. Nizib'in kuzeyinde yaşadıklarını Birecik'te (Reşi) de olduklarını biliyorum. Fakat Nizip'te Hangi köylerde meskundurlar bilmiyorum. Aslında bu malumatları da terihçelerini biliyorsak vererek ekleyebiliriz.
فردان الكصيري
Görüldüğü gibi kendisini Kürt sanan o kadar çok türkmen boyu yada aşiret var ki, geçmişi bu yüzden öğrenmekte fayda var, bilgiler çok değerli paylaşımlarınız için çok teşekkürler.
T.C VATANDAŞI, NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE
Evet dediklerinizde çok halklısınız Müslüm Bey. Bu coğrafyamızın kültürel coğrafyasından kaynaklanıyor. bunun ile alakalı çok emsaller var. Artık o dereceki genellikle şu aşiret şu kökendendir ama aslı şudur. daha öncede dediğim gibi çoğunluk azınlıkla alakası var. Mesela Cerablustaki Arap Ceys aşireti Türkmenlerin yoğun yaşadığı yerdeler ve ana dilleri Suriyede omalarına rağmen türkçe ve Arapçayı Türkmenler gibi okullarda öğreniyorlar. Rakka'da Şaman aşireti arapların içinde kaldığı için araplaşmış. Karakeçililer Siverekte kürtler arasında kürtleşmiş. Türk olan Döğerler Bozovada kürtleşmiş. Irakın muhtelif yerlerinde meskun ve büyük bir aşiret olan Karagol Aşireti Araplar içinde araplaşmış. Şeyhan aşireti Suruç ve Kobani bölgesinde kürtleşmiş vs... Misalleri çoğaltmak mümkün.
فردان الكصيري
Her vilayette kendi bölgeleri ile ilgili tarihi bilgiler mevcuttur.
Şehirler ve köyler ile ilgili ilk oluşumlar ve isimlerin tarihi seyri
Valilik bünyesindeki halka açık kütüphanelerde mevcuttur.
Malesef birçok dev eser virgülüne kadar internet ortamına
aktarılırken bu tür önemli bilgileri internet ortamına aktarmak
ya çok zor ya da hazırlayacak kimse yok..Ben kendi köyüm ile
ilgili iki günümü Şanlıurfa'da araştırmakla geçirdim.Çok güzel
eserlere ulaştım.Zaten ilk oluşumların nasıl olduğu önemli..daha
sonraki aşiret ve aile bağları kişilerin sözlü aktarımlarına bağlı
olarak değişim gösterir.Özgür bey,bana atmış olduğun mesajı
okudum.Ankara Harita Genel Komutanlığındaki Devlet arşivleri
özellikle nufus kütükleri ve asker alma işlemleri ile ilgili arşivlerden
oluşuyor.Ben orada askerlik yaptım.Çok şanslıydım.7 göbek ötesine
kadarki dedelerime ulaştım.Harita genel komutanlığındaki arşivlere
ulaşma noktasında hangi prosedürler uygulanıyor doğrusu bilmiyorum.
Ancak İstanbul'a yolun düşerse Şu an da Sultanahmet'te bulunan
devlet arşivlerinde çalışan bir arkadaşım var.Zaten Kağıthane'de
bitmek üzere olan modern binaya taşımalarına az bir süre kaldı.
Devlet arşivleri artık Kağıthanedeki modern binalarda korunacak.
bilgiye ulaşmak,araştırmak ve bunu paylaşmak çok güzel bir duygu.
bu yüzden sizi tebrik ediyorum..
Ramazan TARHAN/Astronom/HARİTA MÜHENDİSİHayatı Kolaylaştırır
www.tarhanharita.net
Ramazan bu kayıtların hepsi yanılmıyorsam arapça biz nasıl anlayacağız.
T.C VATANDAŞI, NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE
müslüm abi zaten kürt türk diye tarihte bir ayrım yok.tarihte bizim ecdadlarımız ''gurlar''diye anılmışlar.ve kürtler hala hangi milletten oldukları sorulduğunda gurman,hangi dili konuştukları sorulduğunda ise gurmanç diye cevap verirler.bu ayrım sonradan dışarıdan müdahaleler sonucu oluşmuş.kürtler turani kavimlerin içerisindedir ve kesinlikle gurlulardır.ben bugün bir kürt arkadaşımla bu konu hakkında biraz sohbet ettim.kürtçede gur ne manaya gelir dedim,verdiği cevap çok ilginçti''KURT''dedi.bilindiği üzere eski türklerde türklerin kurttan türedikleri inancına ait bir çok efsane ve destan mevcuttur.peki gurman nedir dedim,ben kurdum demek dedi.uzun lafın kısası yukarıdada belirttiğim gibi kürtler en az türkler kadar türktür....
Osmanlıca belgelerin okunmasında elimden gelen tüm yardımı yaparım. Dediğiniz gibi yerleşim yerlerinin oluşumu mühim. Ben burada 8'inci kuşağım ve dedem tek başına gelmiş. Onun geldiği zamanlar zaten iskan zamanına denk geliyor ve köy yeni kurulmuş. O dönemki malumata ulaşırsam sanırım daha sağlıklı ilgiler alırım. Bir de dikkatimi çeken husus dedelerinizin askerlik kayıtlarına bakarak silsilenize ulaşmışsınız. Ben dedelerimin çağdaşları ile alakalı askerlik hikayeleri duydum fakat kendi dedelerimin ila lakalı böyle hikaye duymadım. Babamın dedesine kadar hep tek erkek çocuk gelmişler () ve bu noktada acaba Osmanlı devletinde ailenin tek erkek çocuğu askere alınıyor muydu sorusu aklıma geliyor. Eğer öyle ise askere alım kayıtlarından bir malumat elde edebilir miyim bilmiyorum. Dediğim gibi inşallah münasip koşullar hasıl olunca belgelere ulaşmaya çalışacağım. Bana bu hususta yol gösterdiğiniz için tekrar çok teşekkür ederim. Hayırlı çalışmalar.
فردان الكصيري
Tarhan ben istanbula gelsem bilgi edinebilirmiyim...
Bana sadece Allah yeter...
Ne mutlu Müslümanım diyene.
aslında Devletin en büyük hatası bilgi akışı sağlamamam ve eldeki bilgileri paylaşmamak
Hasan kardeşimin dedigi gibi belgeler gün yüzüne çıksa Kardeşlerimiz aslını ögrenir aynı babanın evladı aynı dinin ümmeti olmanın mutluluğunu doya doya yaşardı
Biz anne tarafımızın Akçakent köyüne urfa tarafından geldiğini dedelerimizden duyardık ancak aslımızı bilmezdik araştırdık bir ögrendikki bizim aslımız KARAKEÇİLİ
Selamlar
SEN BENDE BEN ÖLÜRSEM ÖLÜRSÜN
SEN ÖLÜRSEN BEN ZATEN ÖLÜRÜM
Ben aslen Mardinliyim. Dedem 12 Baba sayardı, bu ne demektir? 600-700 yılık bir geçmiş demektir. Bundan daha 20 - 25 yıl öncesine kadar aşiretler son derece kapalı ve katı kuralları olan topluluklardı. Özellikle Osmanlı Devletinin Sanayi Devrimini ıskalaması kendi bünyesindeki Müslüman tebanın asimile olmasını engellemiş, değişen dünya ile birlikte batıda ortaya çıkan işçi sınıfı, burjuvazi ve çekirdek aile yapısı batıya benzer bir ekonomik üretim tarzı geliştiremeyen Orta Doğu bölgesine çok geç gelmiştir. Gelişen eğitim olanakları, büyüyen ekonomi ve yeni teknolojik gelişmeler toplumları toprağa bağlı üretimden ve doğal olarak eski toplumsal yapının örfünden adetinden uzaklaştırır. Kuşkusuz ki tarıma dayalı üretim-ekonomi aşiret türü kurumları içinde barındıracaktır. Kültürel etkileşime son derece kapalı olan Kürt aşiretleri, zorla asimile olmaya en fazla direnç gösteren topluluklardır. Misal Ketkenlerin 1940'lı yıllarda ve sonrasında doğanları Kürtçe bilmezken, baba ve anneleri Türkçeyi zar zor konuşabiliyorlardı... Düşününüz ki daha 50 yıl öncesine kadar kapalı kalan bu aşiretlerin bundan 500-600 yıl önce bir anda asimile olup Kürtleşmeleri ancak kağıt üzerinde bu kadar basit olabilir, fakat pratik olayın böyle olmadığını bizlere çok güzel bir şekiilde ispatlar. Yaklaşık 10 yıl önce bu tartışma konusu henüz tazeyken esas çekişme, Berazi Aşiret Konfederasyonu çatısındaki Karakeçili Aşiretinin Türk kökenli olup olmadığı üzerine yapılıyordu. Bana öyle geliyor ki, bu tartışmaların asıl gayesi Güneydoğu Anadolu bölgesi gibi homojen olmayan bölgelerde toplumsal mühendislik uygulamaktır. Yukarıda alıntı yaptığım arkadaşımıza ait olan yazının aslında Türklükten söz edilmez. ( Yukarıda alıntı yaptığım yazıyı yazan arkadaşı tenzih ederim. )Şimdi bu çok değerli yazın kaynakları nereden türeye gelmiştir.? İşte güzel bir örnek : " http://www.angelfire.com/tn3/tahir/trk26.html " Bu örneği kaleme alan zatın kafası her ne içmişse baya baya iyiymiş... Neredeyse kusursuz bir tasarım oluşturmuş! Şıhanların Kürt olmadıkları tezi gerçekte doğruluk oranı yüksek olan bir görüştür. G.Doğu'da ki Seyyitler ve Barak-Urfa bölgelerindeki Şıhanların akraba olmaları kuvvetle muhtemeldir. Nihayetinde Seyyidler Peygamber soylusudur. Fakat Hz. Muhammedin Arap olmadığını, Hz. İbrahim'in soyundan geldiğini ve Hz. İbrahim'in de Anadoludan gittiğini savunan Batıni görüşlerde mevcuttur. İnternette çokça rastladığımız abuk subuk yazılara itibar etmek yerini köyüne, kökenine gitmek ve oradan başlamak en mantıklı yoldur.
Gurman ne demek? "gur" Kürtçede kurt anlamına geliyor da, "man" ingilizcede "adam" manasına geliyor ki; buradan hareketle "kurt adam" anlamı çıkması mı gerekiyor? İngilizce ve Kürtçe!
Kürtçeye, gırtlak yapısına ve gramere hakim olmadan böyle çıkarımlar yapmak çok iddialı olmaz mı?