Tarihin izleri Nizip'de

[kuseyyir]

Evet haklýsýnýz. Bahsettiðimiz dövmeler zaten cahiliye adetlerinden ve bunun ile alakalý hadiler de var. ve bu hadislerden yola çýkarak ulema da haram olduðunu sötlüyor. zaten eskiler de hep söylerdi ve sadece alt dudaða yaptýrmanýn helal olduðunu söylerlerdi. bunun da sebebi alt dudaða fatma annemiz dövme yaptýrmýþ. ama ben bu hususta bir araþtýrma yapmadým. fkat daha önce bir din görevlisine danýþmýþtým ondan aldýðým malumatta az önce yukarýda yazdýklarýmdý.

[kuseyyir]

Merhaba Murat Bey bu husuta geçen bir ilahiyatçýdan da dinledim ayrýca Abdulaziz Hoca'nýn Süleymaniye vakfý adlý vakýf sayfasýnda da fetvalar kýsmýnda okudum. Peygamberimiz (s.a.v) dövme yaptýranlarý hoþ karþýlamamýþ. ama dövmeli olanlarýn abdetlerinin kabul olmayacaðý üzerine bir þey yok. netice itibariyle dövmeli olan insanlarýn abdestleri de namazlarý da kabul olmaktadýr.

[murats]

Bu simgeler bana kalirsa daha cok þaman adetlerinden geliyor. Daha detaylý bir araþtýrma yapýlýrsa belki çok ilginç sonuçlar da çýkabilir. Yukarýdaki simgeleri internette þaman simgelerini araþtýrýp karþýlaþtýrýrsanýz belki siz de bana katýlýrsýnýz zira baya benzerlikler var. Misal: http://www.orientalrugtalk.com/forum...n-Shaman/page2

Keþke bu konuda ciddi bir bilmsel araþtýrma olsa da öðrensek.

[kuseyyir]

Evet dediðiniz gibi bir bilimsel araþtýrma olsa çok iyi olur. aslýnda daha önce de zikrettiðim gibi bir tane var ama ona nasýl ulaþýrým bilemiyorum. Suriye'deki dövme geleneðini araþtýrmýþ. Haklýsýnýz bu ve buna benzer þekiller sadece þaman kültüründe yok farklý bir çok kültürlerde de mevcut ve maalesef kanýt için de kafi deðil. Zira elimizde yazýlý bir metin yok.

[kuseyyir]

http://www.beitshar.com/3.htm
Ýncelemeye deðer bir baþka kaynak. Bizdeki (Antep, Urfa) dövmelerin aynýsý. Ayrýca yukarýdada bahsettiðim gibi bu konu üzerine Ýtalyan antropolog Alberto Safiyoli (yazým yanlýþý yapmýþ olabilir zira Arapçadan çevirdim - ألبيرتو سافيولي)
1997 yýlýnda Suriye'de Dövme geleneðini araþtýrmýþ ve "Suriye'de Bedevi Sanatý" adýnda bir kitap yazmýþ. Dolayýsýyla orada muhakkak dövmenin tarihçesine de deðinmiþtir.

[kuseyyir]

Henüz farkettim. En son verdiðim adres Alberto Savioli'nin web adresiymiþ. Kendisi ile irtibata geçip malumat almak ve sizlerle paylþamak isterim.

[kuseyyir]

Anladýðým kadarýyla Türkiye'de de bulunmuþ ve Suriye ve Türkiye'de ki dövme geleneðinin mukayesesini de yapmýþ olabilir. Dediðim gibi kendisine ulaþmaya çalýþacaðým ve elde edeceðim tüm malumatlarý sizlerle paylaþýrým.

[kuseyyir]

Merhabalar,
Sonunda dediðim þahýs ile irtibat kurabildim ve kendisinden bazý malumatlar aldým. Uzun müddet Suriye, Ürdün, Irak ve Suudi Arabistan’da bedeviler arasýnda bulunmuþ ve bedeviler arasýndaki dövme (döðün, deg) sanatýný araþtýrmýþ ve hala da araþtýrmakta. Ayrýca bu hususta ileride kýsmet olur ise beraber de çalýþmayý istediðini söyledi. Bahsettiðimiz bu dövmelerin kökeni hakkýnda net bir þey söyleyememekle beraber Semitic kültüre ait derin izler taþýdýðý malumdur. Fakat þu noktanýn üzerinde ben de dahil hiç durmadýk. Bilindiði üzere Yukarda saydýðým yerler de ve bizim mýntýkada (Barak, Urfa, Mardin) bu dövmeleri yapanlar Çingene olarak tabir edilen (Gurbat, Karaçi) gezici topluluklar yapmakta idi veya öðretmekte idi. Ve hala Bedeviler arasýnda bu sanatý onlar icra etmekteler. Sonuç olarak bu coðrafyanýn derin kültürünün mahsulü olan bu þekiller zamaný bilinmeyen geçmiþten günümüze yoðrularak, harmanlanarak günümüze gelmiþtir. Dolayýsý ile Berberiler, Araplar ve diðer Semitic kültürlerde þekillerin benzerliði (Fas'tan Irak'a) bundan ileri gelmekte. Fakat þunu da ilave etmek gerekir ki geçmiþini tam manasý ile öðrenemesek de araþtýrmaya deðer bir mevzudur. Ýleride imkan dahilinde bu mevzu üzerine araþtýrma yapmayý düþünmekteyim. Ve þu sýralarda bu þekillere verilen isimlerin nedenini araþtýrmak istemekteyim. Ayrýca bu konu üzerine çalýþana bir akademisyen de Henry Field. Ýlgilenenler bu zatýn da internetten sayfasýný inceleyebilir. Zira daha önce arkadaþlarýn eski Türklerde dövme geleneði üzerine bahsettiði Pazýrýk dövmeleri üzerine de bahis var. Benim de önceden dediðim gibi þekillerde deðiþik hayvan motifleri havidir.
(http://www.vanishingtattoo.com/tatto...y_tattoos.html)

Bu rabýtada da Asya kýtasýndaki milli dövme alanlarý gösterilmekte. Bizim bölgemizde dediðim gibi Semitic kültürler ilaveten de Kürt stili var.
(http://www.vanishingtattoo.com/tatto...n-tattoos.html)

Ayrýca aþaðýdaki rabýtada Hint dövme geleneðine bakacak olursanýz, az da olsa kimi þekiller bizdeki dövme þekillerine benzemekte. Bana kalýrsa yukarýda bahsettiðimiz dövme geleneðini icra eden Çingeneler Hint kökenli olmalarý itibariyle Orta Doðu’daki köklü dövme geleneðine kendi þekillerini de katarak Semitic kültür ile harmanlamýþlar ve dövme geleneðimiz baskýn Semitic kültürün içinde bugünkü son halini almýþtýr.
(http://www.vanishingtattoo.com/india_tattoo_history.htm)

[murats]

Tebrikler ve verdiginiz bilgiler icin tesekkurler

[kuseyyir]

Ben teþekkür ederim Murat Bey. Malumat paylaþýldýkça deðer kazanýr. Zira yeni þeyler öðrendikçe burada sizlerle bilgilerimi paylaþmaya devam edeceðim.

[M.KÜÇÜK]

Bu bilgilere bizim ulaþmamýz imkansýz,teþekkür ederiz bizi bilgilendirdiðiniz için...

[kuseyyir]

Estagfurullah. Elimden geleni yapmaya çalýþýyorum.

[dekkake]

Ben Maltepe Üniversitesinde yüksek lisans yapýyorum Dövme hakkýnda bir bilimsel makale hazýrlýðýndayým Bu sebeple Harran da yaþayan Araplarla gerçekleþtirdiðim alan çalýþmasýnda sizin söylediðiniz bulgulara yakýn bir sonuca vardým. Ancak anladýðým kadarýyla siz bu konuda çeþitli kaynaklara ulaþabilmiþsiniz. Bana kaynakça konusunda yardýmcý olabilirseniz çok sevinirim.

[kuseyyir]

Merhaba Dekkake. Öncelikle çok teþekkür ederim. Doðrusunu söylemek gerekirse elimde pek kaynak yok. Bazý fotoðraflarý paylaþtýðým ve künyesini verdiðim bir kitap var Arapça. Ýsterseniz sizinle o kitabý paylaþabilirim. Diðer malumatlar Arapça sitelerden ve büyüklerimden dinlediklerimden kulaðýmda kaldýðý kadarýyla. Size mesaj olarak e-mailimi takdim edeyim. Dilerseniz oradan suallerinizi cevaplayabilirim.

[kuseyyir]

Merhaba dostlar. Ýzninizle bir düzeltme yapmak istiyorum. Konuyu takip eden arkadaþlar bilirler: Daha önce usmel-beggar diye bir dövme çeþidinden söz etmiþtim. dudaða yapýlan olabilir diye. O dövmenin ismi Vesm'el-Beggar (Veþm'el-beggar)'dýr ve burnun üstüne konulan dövmeye bu isim veriliyormuþ. Bu malumatý edindiðim rabýtadaki makaleyi daha sonra vaktim olunca serbest çeviri yaparak sizlerle paylaþacaðým.

http://www.esyria.sy/eraqqa/index.ph...01209131050011