Oruca başlarken Suudi Arabistan’a uyulur mu?

[u]Arkadaşlar:</u
Yıllardır, Ramazan ayına bazı islam ülkeleri 1 gün önce başlar. Bazen bayramıda bir gün önce yaparlar. Bizde de buna uyarak bir gün önce bayram yapan kardeşlerimiz var.
Bunun Hikmedi nedir. Meseleye bir göz atalım istedim. Bilimsel yönü ve Fetva yönünden irdelendiği zaman hadise tam anlaşılacaktır.

Hocam tartışmaya yaratacak bir konuya imza atmışsınız :)
Neyseki sizin gibi bilgili bir abimizin elinden olması sevindirici. Ben bildiğim hilali görerek oruca başlanır ve yine hilali görerek bayram edilir. Sorun burada başlıyor galiba,
çünkü hilalin dünyada herhangi bir yerde görülmesi yeterlimi, yoksa her belde kendisi görmelimi ?
Bir diğer kafama takılan konu arabistanda hilalin görülmesiyle, açı olarak daha farklı bir yerde olan ülkemizde de aynı gecedemi görülür ?

Yok abi. Açarken çok düşündüm dediklerinizi Olumsuz tartışmalar olur mu diye. İnşaallah olmayacak. Nefsi hareket edilmezse, tüm deliller ve bu konudaki fıkhi meseler apaçıktır zaten. Bunu en öz cümlelerle inşaallah burada konuşacağız.
Milletin düştüğü bir takım yanlışlıklar var. Mesele bunu izale etmek. Amacım bunun çok iyi anlaşılmasıdır.
Bu konuda Bilim adamlarının ve Din alimlerinin yapmış olduğu uzun süren istişarelerin metni var bende. Daha çok onu buraya aktarmak ve bu konuda yanlış ve kısır bir bilgi varsa onu düzeltmek olacaktır.

Ben şahsen konu başlığını begenmedim.Biraz da küçümseyici bir uslupla
"Suudi Arabistan&#39;a uyulurmu" babı bana pek hoş bir yaklaşım görünmedi.
Tabiki hocamızın iyi niyetine olan inancım bu hususta beni tatmin etmektedir.
Malesef Ramazan orucunda bu soru çok rahat sorulur da Hacc farzında pek
sorulmaz.Halbuki Hacc en önemli farzlardan birisidir ve insan ömründe bir
defa yapılır.Hacc farzı ve kurban bayramı eda edilirken Arabistan bir gün
önce başlamış veya bir gün sonra başlamış kimsenin umurunda olmaz.Çünkü
mecburen Suudi Arabistan&#39;a uyulmak zorundadır.Hem de 5 milyon Haccı birden.
Ve tüm dünya Hacc farizasını Suud&#39;a göre eda eder.Gelelim Ramazan Orucuna.
Arabistan devlet olarak Ramazan ilanını tamamen ulemasına bırakmıştır.Ve bu
hususta ulema neye karar verirse ona göre ilanını resmi olarak duyurur.Arabistan
uleması dünya üzerinde söz sahibi ve gerçekten ehil sahibi alimlerden oluşmaktadır.
Dünya üzerinde birçok bölgede fıkhı konulardan tutunda en karmaşık mevzulara
kadar onların ilimleri bir ışık gibi saçılır.Takip edenler bilir.Ve bilenler de
bilir.Ülkemizde malesef Ramazan ilanları asırlık olarak tespit edilmiş ve hiçbir
vakit degişmez bir tarih olarak ta hep savunulmuştur.Yani 25 yıl sonraki Ramazanın
başlama günü ve saati bile bellidir.Hiçkimse bana bu konunun teknik yapısını ikna
edemez.İstanbul Üniversitesi Uzay Bilimleri Bölümünde okuduğum sıralarda Ay&#39;ın
hareketleri ile ilgili çok detaylı bilgiler ögrendim.Başlıbaşına "Ay" diye bir
dersimiz vardı zaten.Herkes Yılın 365 gün olduğunu sanır.Halbuki Bir yıl 365 gün
6 saattir.Bu 6 saat her nedense her yıl kaybolur.4 yılda bir tam bir gün kayıptır.
Ama şubat aylarına bu bir gün ilave edilerek 4 yıldaki kayıp telafi edilir.Peki
6 saatlik bu dönme ay heaplarına nasıl yansıyor?İşte bu da çok ilginçtir.Bu olay
tamamen görüntüye bağlı olarak yansımaktadır.Yani Ramazanın 12 yıl boyunca tün
ayları dolaştığını hesap edersek her ay farklı bir vakitte kendini göstermektedir.
İşte bu sebeple ayın hareketlerinin hesaplanması degil takip edilmesi çok önemlidir.
Şimdilik aklıma gelenler bunlar.Yani ben ayın izlenmesinin daha doğru olduğunu
düşüniyorum.Kendim de Peygamberimizin emri doğrultusunda Ramazan başlamadan
birkaç gün önce hep gökyüzünü takip ederim.Bence doğru olan da budur.
.

Edited by - RamazanTarhan on 9/27/2006 09:09:19 AM

Bir başka açıdan olaya yalaşacak olursak,Türkiye Cumhuriyeti
Laik bir devlettir.Ulema veya dini otoriteler tarafından özellikle
yasalarla belirlenmiş olan resmi tatil günlerinin tespiti ve tayini
kesinlikle kabul görmez bir olaydır.Bu nedenle hesap yöntemine
göre Ay&#39;ın hareketleri belirlenmiş Ramazan ayının yıllara göredağılımı
sistematik olarak yapılmıştır.Doğru veya yalnış ama tüm vatandaşların
bu vebalini bunu tayin edenler ödeyecektir.

Bir şey soracağım. Bilmiyorum, bilmediğim için de cesurca soruyorum.Ramazan Hocam, ayın da guneşin de hareketleri belli kanunlar içerisinde degil miydi? Onların hareketleri hasapla degil miydi? Ayrıca ay periyodik hareketlerini yaparken zırt pırt karar mı değiştiriyor. Yani Diyanetin hesaplamalarında bir yanlışlık olabilir ama hesaplanabilir kanunlara bağlı değil mi ay da, güneş de? Buna Sunnetullah demiyor muyuz? Yani ben doğru yapılmış bir hesapla doğrudan gözlemin aynı sonucu vereceğini düşünüyorum? Biraz daha ayın yıllık ya da periyodik hareketleriyle ilgili bilgiler versen çok mutlu olurum.

Sayın RAMAZAN TARHAN; Benim konu başlığım, Admin&#39;in kaygıları, sizin ifadeleriniz her üçüde birbirinden ayrı dünyalar. Bakın yukarıda bu kaygılarla ilgili açıklamalar var. Küçümseme hissettirecek tek bir harfbile söz konusu değildir.

Edited by - İ.H.Er. on 9/27/2006 11:47:23 AM

Muharrem&#39;cigim ilk önce olaya fıhki bir açıklama getirelim sonra
işin astronomi ve hesap boyutunu konuşuruz.

Kur&#39;an-ı Kerim&#39;de: "(O sayılı günler) Ramazan ayıdır ki, Kur&#39;an o ayda indirilmiştir.
(O Kur&#39;an ki) insanlara mahz-ı hidayettir. Öyle ise içinizden kim o aya erişirse
orucunu tutsun" (El Bakara Suresi:185) hükmü beyan buyurulmuştur. Bilindiği gibi,
oruç ibadetinin Ramazan-ı Şerif ayında farz olduğu, kat&#39;i naslarla sabittir. Bu
durumda, o aya girilip-girilmediğinin nasıl tesbit edileceği son derece önemlidir.
Resul-i Ekrem (sav)&#39;in: "-Hilali görmekle oruç tutun ve yine hilali görmekle
bayram edin. Eğer hava bulutlu olduğu için hilali göremezseniz şaban ayının
günlerini otuza tamamlayın" (1) buyurduğu sabittir. Dikkat edilirse hem maksad,
hem vesile; kitap ve sünnetle tayin edilmiştir. İslami kaynaklarda astronomi&#39;ye "İlm-i
nücum", bu sahada ihtisas sahibi olan kimselere de "Müneccim" denilmiştir.
Feteva-ı Hindiyye&#39;de: "-Hilal meselesinde müneccimlerin yani Astronomların
haberlerine müracaat edilemiyeceği gibi, sahih olan kavle göre onların sözleri de
kabul edilemez. Siracü&#39;l Vehhac&#39;da da böyledir. Hatta bir müneccimin, bu hususta
yaptığı hesap ile kendisinin amel etmesi de caiz değildir. Miracü&#39;d Diraye&#39;de de
böyle zikredilmiştir" (2) hükmü kayıtlıdır. İbn-i Abidin: "Muvakkitlerin (vakit
hesaplama uzmanlarının) sözüne itibar yoktur. Yani halka orucun farz olması için,
onların sözü delil olmaz. Hatta Mirac adlı kitapta: "Müneccimin kendi hesabı ile amel
etmesi caiz değildir" denilmiştir. Nehir&#39;de de şu ibare vardır: Muvakkitlerin "Filan
gecede, hilal gökyüzünde şöyle görülecektir" demeleri ile oruç tutmak lazım gelmez.
Sahih kavle göre, velev ki adalet sahibi olsunlar" (3) diyerek, konuya açıklık
getirmektedir.Hilalin gözlenmesini Resul-i Ekrem (sav) emretmiştir ve bu bir
vecibedir. (4) Meselenin bir diğer boyutu da şudur: Bir hicri ay 29 gün, 12 saat , 44
dakika, 28 saniyedir. Oruç ibadeti ise, şer&#39;i bir gün içinde eda edilebilir. Ramazan-ı
Şerif ayının bazen 29, bazen 30 gün olmasının sebebi budur. Yeni bir ayın
başladığını haber veren hilal; dünyanın her yerinden aynı vakitte görülemez. Modern
astronominin vardığı netice de budur. Müctehid imamların "İhtilaf-ı Metaliye itibar
edilir mi, edilmez mi?" sualine verdikleri cevap, bu hadise ile ilgilidir. Farzedelim ki;
Fas&#39;ta veya Tunus&#39;ta hilalin görüldüğü, adil bir cemaat tarafından tesbit edilmiştir.
Türkiye&#39;deki Müslümanlar, buna uyacak mıdır, uymayacak mıdır? Hanefi fukahası,
Resul-i Ekrem (sav)&#39;in: "-Hilali gördüğünüz vakit oruç tutun!.. (Şevval hilalini)
gördüğünüz vakit bayram edin" hadis-i şerifini esas alarak, ihtilaf-ı metali&#39;ye itibar
edilmeyeceğini müftabih kavil olarak benimsemiştir. (5) Şafii fukahası ise Hz.
Abdullah İbn-i Abbas (ra)&#39;dan gelen hadis-i şerifi esas alarak; ihtilaf-ı metaliye itibar
edileceğini benimsemiştir. Rüyet-i hilal meselesinde hassasiyet gösteren mü&#39;minlerin
niyetleri, Resul-i Ekrem (sav)&#39;in sünnetine ittiba etmektir. Arap alemi ile Türkiye
arasındaki rekabetin, bu ihtilafa sebeb olduğunu söylemek mümkün değildir.
Meselenin özü budur. Birbirimize dua edelim.

(1) Sahih-i Müslim- İst: 1401 C: 1 Sh: 759,
Ayrıca İmam-ı Serahsi- El Mebsut- Beyrut: ty C: 3 Sh: 64, İbn-i Hümam- Fethu&#39;l Kadir- Beyrut: 1315 C: 2 Sh: 52.
(2) Şeyh Nizamüddin ve Heyet- Feteva-ı Hindiyye- Beyrut: 1400 C: 1 Sh: 197.
(3) İbn-i Abidin- Reddü&#39;l Muhtar Ale&#39;d Dürri&#39;l Muhtar-İst: 1983 C: 4 Sh: 263.
(4) İmam-ı Merginani- El Hidaye Şerhu Bidayetü&#39;l Mübtedi- Kahire: 1965 C:1 Sh: 119,
Ayrıca İmam-ı Serahsi- A.g.e. C: 3 Sh:64, İbn-i Hümam- A.g.e. C:2 Sh: 52.
(5) İbn-i Abidin- A.g.e. C: 4 Sh:274-276 "font-family: Arial"



Edited by - RamazanTarhan on 9/27/2006 12:53:46 PM

Fıkhi boyutuyla ilgili degildi merakım. Bu konuda neler soylediklerini genel itibariyle biliyorum. Benim sorum şu; Ayın da guneşinde hareketleri Allah&#39;ın takdiri çerçevesinde belli ve kanunlaştırılmış olduguna göre, bu hesaplanamaz mı? Fetavay-i Hindiye&#39;de Muneccimlerin hesaplarini dikkate almayin diyor ama yuzyillarca önceki muneccimlerle şimdiki bilim adamlarini ayni kefeye koymak, biraz ayip olmuyor mu? Bu arada benim yaptigim tartisma bir Turkiye Suudi Arabistan yarışmasında hangisinin doğru olduğunu bulmak değil. Ben sadece bunun bir bilimsel yolu olmalı diyorum.

Konu içerik bakımından harika.Ama basit düşünmemek lazim.Çünkü bazı konular içimizi yıllardır kemirip durdu.
El atmak lazım ama bu da cesaret isteyen bir konu.Neden mi ?
Çünkü o konuyu ele alabilmek için hem ilim hem irfan hamde irade lazım..Konunun hem fıkhi tarafı hemde ilmi tarafı incelenmeli ve ona göre hareket edilmelidir.O zaman tavrımızı ortaya net kaymalıyız.
İşte her konuda anlaşamadığımız gibi bu konudada anlaşamadık.Öyle değil mi?Konuyu ortaya koyan nabzımızı ölçtü.Bakın her kafadan bir ses.
Konunun uzmanı daha hiç bir şeyi ortaya kaymadı.Hemen kavgabaşladı.Neyi paylaşamıyoruz.Ümmetin ihtilafı rahmet değil mi? Daha çok şey yazılır ama konunun uzmanı gereğini yapar.
İnşaallah her konuda tam birlik ve beraberlik sağlanır ve daha nice yıllara umutla bakarız....

Selam ve Dua ile.....

Arkadaşlar konu, hilaleçıplak gözle yada teleskopla bakma ile yakından alakalı olduğu içinböyle bir değerlendirme daha ciddi sonuçlara götürecektir.

Edited by - İ.H.Er. on 9/27/2006 3:41:59 PM

İBRAHİM HOCAM BEN BU KONUYU AÇTIĞINIZ İÇİN CİDDİ MANADA SİZE TEŞEKKÜR EDERİM.ANCAK BU KONUYU NEFSİM ADINA SÖYLÜYORUM SİZİNLE TARTIŞMAM VE TARTIŞAMAM ANCAK ŞÖYLE BİR GÖRÜŞTE VAR DEYİP O GÖRÜŞÜ ZİKREDEBİLİRİM

Arabistan
uleması dünya üzerinde söz sahibi ve gerçekten ehil sahibi alimlerden oluşmaktadır.
Dünya üzerinde birçok bölgede fıkhı konulardan tutunda en karmaşık mevzulara
kadar onların ilimleri bir ışık gibi saçılır.



ANCAK ŞUNU GÖRÜYORUMKİ BENİM GÜZEL KARDEŞLERİM YILLARDAN BERİ SUDİLERİN TÜRKİYE ÜZERİNDE UYĞULADIKLARI ASSİMİLASYONDAN HABERLERİ YOK
SEVGİLİ DOSTLAR BU KADAR BÜYÜK ALİMİ OLAN BİR TOPLUM VAHABİLKTEN BAŞINI ALAMAMIŞ VAHABİNİN ŞERİATINA NASI GÜVENE BİLİRİZKİ .O IŞIK SAÇANLAR NASIL OLURDA KABİR BAŞINDA DUAYI KÜFÜR SAYIYOR.BUNU SUDİ KRALLARI YAPIYOR DİYE LÜTFEN SIYRILMAYALIM ZİRA ŞU AN ORUÇUN ZAMANINI ONLAR HEP BİR GÜN ÖNCE BELİRLİYORLAR
HA ARABİSTANDA SALİH ALİM VE SALİH İNSANLAR VAR DERSENİZ AMENNA TABİKİ OLACAK ÜMMETİ MUHAMMEDİN KALBİ ORASI
BEN O SALİH ALİMLERİN EN AZ 3-4 İLE GÖRÜŞTÜM İRANLILAR GERÇEK CAFERİ OLMADIKLARI GİBİ BUNLARIN DA İTİKADİ VE MUHAMELAT YÖNÜ İLE ÇOK SAPIK HALLERİ VAR DİYE BEYAN ETTİLER
SEVGİLİ DOSTLAR TÜRKİYEYİ KÜÇÜK GÖRMEYİN . MEKKE-İ MÜKEREMEDE 20 YIL İKAMET EDEN EHLİ BEYTTEN SEYYİT BİR İNSANLA 10-15 YILLIK BİR DOSTLUĞUM VAR SALİH BİR İNSAN BU SUDİLERE İNANANLALARA ACIYORUM YAZIK EN GÜZEL İSLAM BU ÜLKEDE BAKMAYIN SİZ ONLARIN YAŞANTISINA BÜTÜN SAHABİNİN KABRİNİ DÜMDÜZ ETTİLERPETGAMBERİMİZİN ÖNÜNDE DUA EDEYİM DEDİMDE ELİME UZUN HARBE İLE VURDULARDA ÇOK ÇANIM YANDI DEDİ
DOSTLARIM ALAH RESÜLİNİN EMİRLERİ ÇOK AÇIK.eLİ KESİK DAHİ OLSA DEVLET BÜYÜĞÜNE İTAT ETMEMİZİ EMRETMİŞ
AMMA BİZ BUNU DEĞİŞTİRİP SİZDEN OLANA DİYE TEVİLE KAÇIP İSLAMI YOZLAŞTIRIYORUZ.
İNSANLARIN GÖNÜL GÜZELLİNE BAKACAĞIMIZA BIYKSIZ İMAMIN SAKALSIZ İMAMIN ARKASINDA NAMAZ KILINIRMI KILINMAZMI ÜKELALIĞINI YAPIP İNSANLARIN GIYBETİNİ YAPARIZ ( Kİ ZİNADAN ADAM ÖLDÜRMERKTEN KÖTÜDÜR GIBET) KOLU KISA NAMAZ KILINIRMI M KILINMAZMI
BEN NİYE SUDİNİN HESABINA UYAYIM ARKADAŞ ONLARDAN DA DAHA GÜZEL RASATHANEMİZ VAR,ONLARDAN DAHA BÜYÜK ALİMLERİMİZ VAR ÇIPLAK GÖZLE BAKACAK HAMD OLSUN ALİMLERİMİZDE VAR,ONLAR BİZE UYSUN

SON OLARAK ŞUNU SÖYLİYEYİM YILLAR ÖNCE BİR SUDİ PRENSİ ASTRONOT OLARAK AYA ÇIKTI SUDİLERE AYI GÖRÜM BAYRAM YAPIN DEDİ O SENE SUDİLER ORUCU BİR GÜN KAZA ETTİLER ZİRA BENDE BİR GÜN KAZA ETMİŞTİM MUHABETLE SELAMLAR.HOCAM HÜRMETLER

Her tartismayı ortbas etmeyi de ben anlamiyorum. Tartismanin olmadiği yerde ilim olmaz. Ilim olmadiği yerde irfan da olmaz haliyle. Tabi ki tartisacagiz, ve elbette ki fikir ayriliği olacak. Bu kotu degil bilakis iyi bir sey. Onemli olan bunu saygıyla yapmak. Karsi tarafi cahil bir sekilde batıl olmakla ya da daha kotu tanımlarla tanımlamadıktan sonra tartısma da rahmet vardır.
Fikir ayrılığının olmadığı yerde de sadece cehalet vardır.
Ayrışma, ayrılık ve sair durumlar insana mahsustur ve fikirlerin çarpışmasından da hakikat doğar, ilim doğar, irfan doğar. Yuce Rabb&#39;imiz bile kendi varlığını Kur&#39;an da tartışarak ortaya koyar. Tartışmadan korkmayalım.Amacımız doğruyu bulmak çunku. Bu forumda simdiye kadar yazanlarda karşılıklı saygıyı zedelemeden tartışıyor zaten.
Olaya bence yanlış bir açıdan yaklaşıyor Fecri Sadık arkadasımız. Her kafadan bir ses çıkıyor demiş arkadaşımız. Ama görüş bildiren sadece Ramazan kardeşimiz ile Fsoarık kardeşimiz. Bense sadece soruyorum görüş bildirmedim bile. Paniğe kapılmayın arkadaşım... Buna gerek yok.Ayrıca her kafadan aynı ses çıksa tartışma olmaz zaten.
F soyarık kardeşimize de, bunu bir Suud Turkiye tartışmasına çekmemesini tavsiye ediyorum. Olay ne sahabe mezarlarının yıkıldığı bir ülkedeki Vahhabilik le ilgili ne de Kuran öğrenmenin müslüman çocuklara yasaklandığı, başörtüsünün yasaklandığı ülkelerle ilgili.Konumuz siyasetten uzak tartışıldığı zaman ancak hakikati bulmaya yarar. Ayrıca olayın siyasi yanını tartışmıyoruz. Sonunda senin dibin benden kara ya dönüşmesin lutfen.



Edited by - Muharremkaplan on 27.09.2006 18:49:02

SEVGİLİ MUHARREM KARDEŞ ALLAH RESULİ TARTIŞMAYI SEVMEZDİ BİLMEZMİSİN SOHBET FARKLI TARIŞMA FARKLI KARIŞTIRMAYALIM
TARTIŞIRKEN KARŞINDAKİNE ZERRE KADAR BUGUZ EDERSEN İMANA NE KADAR ZARAR GELDİĞİNİ AH İNSANLAR BİR BİLSE
EBU BEKİRLER MEVLANALAR YUNUSLAR NİYE SUSUP TARTIŞMADAN KAÇTI ACABA İMANLARI ZAYIFMIYDIKİ.BAK BEN YANLIŞLIKLA İKİ GÜN ÖNCE BUGUZ ETMEDİ,ĞİM HALDE BİR BAYANA SİTEDE YAZI YAZDIM EN AZ ON DEFA ÖZÜR DİLEDİĞİM HALDE KAÇ GÜNDÜR İBADETLERDEN TAT ALAMIYORUM SELAMLAR GÜZEL İNSAN

Ramazan abi,Akif ve Fatih abi,sitemizin olgun insanları,
Halil hocam,ilmi tartışılamayacak kadar büyük,
Muharrem az konuşup çok düşünen,ama derin düşünen bir eski dostum,
Böyle hassas bir konuya da ancak sizin gibi değerli insanlar yorum yazardı. Ancak yıllardır süregelen kafamdaki bu çelişki yine açığa kavuşmadı,bilginiz olsun. Savunduğum bir doğru,(tabiki kişisel doğrum) var,bu konuda yorum yazmak yerine ortak doğruyu bulmayı uygun görüyorum ve yazılarınızı takip ediyorum,hemde büyük bir heyecanla.
Gözümden kaçtımı bilmiyorum ama,sanki Halil hocam henüz bir açıklama yapmamış gibime geliyor. Acaba hocamız ne diyor bu konuda ?

"font-size: 14pt; font-family: &#39;Comic Sans MS&#39;" Fsoyarık kardeşim, Tesekkur ederim guzel uslubunuz icin. Ama bu konuda gundeme getirdiğiniz seyler hem konudan uzak hem de son yazdığınız Peygamberimiz tartışmayı sevmezdi sözü eksik.Siz Allahtan vahy alıyor olsaydınız karşınızda cahil bedeviler olsaydı tabi ki tartışmadan kaçardınız. Ama peygamberimizin sahabeleriyle yaptığı tartışmaları (siz buna fikir alışverişi ya da muzakere de diyebilirsiniz) unutmuş olmalısınız. Biz burda ne vahyi tartışıyoruz ne de peygamberimizin yaptığı kati olan hususları. Peygamberimizin vefatından sonra sahabelerin ve ona uyanların yaptığı fıkıh tartışmalarını da unutmuş olmalısınız. Icmanın gerçekleşmesi için tartışma gerekir. Tartışmak sokakta ya da ondan farksız hale gelmiş olan televizyondakilerin yaptığını taklit etmek değildir. Mesela abdesti neler bozar diye sorsak, ortamda bulunan farklı mezheplerden alimlerin yaptıkları farklı ictihadlar da tartışmadır. Sizin işleriniz şura iledir. diyen bir dinin mensubu olarak şunu soruyorum: istişare farklı görüş bildirmeden nasıl yapılabili?. Tartışma istişare degildir demeyin. Sadeceiki farklı dildeki iki farklı kelimedir. Biri diğerinden kutsal değildir. Kalbini kırdığınızı düşündüğünüzSibel arkadaşımızın da size karşı bir rahatsızlığı olduğunu sanmıyorum. Tartışmanızı takip etmiştim. İçiniz rahat olsun Lutfen dua edin. Orhacığım husnu niyetin ve teveccuhun icin çok tesekkur ederim. Sen ve burdaki diğerguzel uslublu arkadaşlar olduğu muddetçe biz her tartışmadan hayırla kalkarız inşaalah. Görülüyor ki tartışmaktan yıllardır kaçınılmasına rağmen çözememişiz kafamızda. Oyleyse bu kafa karışıklığını bir de gelecek nesillere bırakarak onları da bizim gibi kafası karışık yapmamak için şimdi çözelim. Dualarla memleketimin guzel insanları...


Edited by - Muharremkaplan on 27.09.2006 19:17:16

"font-size: 16pt; font-family: &#39;Monotype Corsiva&#39;" Bu tartismayi ben de takip ediyorum. Her konuda Kabeye yonelmiyor muyuz? Onemli olan muslimlerin birligi degil mi neden sadece Turkiyekiler Dunyadaki tum muslimlerden ayri hareket ediyorlar. Mesela simdi Kabede olan Turkler kendi ulkelerine mi uyuyorlar oructa. Yoksa diger muslumanlara mi? Yoksa orda herkes oruc tutarken onlar orucsuz mu gezdiler Kabeyi, Ramazanin ilk gunu. Kabede baska Turkiye&#39;de baska davranmak ne kadar tutarli?....Kusura bakmayin ben pek bilgili degilim ama bu konuda 2 yildan beri kafam karisik. "font-size: 16pt; font-family: &#39;Monotype Corsiva&#39;"

Aşağıdaki açıklamayı Diyanet sitesinden aldım. Tartışmaya katkı sağlayacağına inanıyorum.

Bugün Greenwich saatiyle 11.46’da Kavuşum (İctima), 23 Eylül Cumartesi günü (yarın) Greenwich saatiyle 05.20’de Ru’yet olacaktır. Kavuşumu esas alan bazı İslam ülkelerindeki müslümanlar yarın, Peygamberimizin uygulamasını esas alıp Ru’yeti takip eden günü Kameri aybaşı kabul eden Türkiye gibi diğer İslam ülkelerindeki Müslümanlar ise 24 Eylül Pazar günü oruç tutmaya başlayacaklardır. Kameri aybaşları ile ilgili olarak Başkanlığımızın bu uygulaması hakkında, vatandaşlarımızın hiçbir tereddüdü olmamalıdır.

Ayrıca bakmak isteyenler için açıklamanın olduğu internet adresi: http://www.diyanet.gov.tr/turkish/default.asp

SEVGİLİ HOCAMANLADIĞIM KADARIYLA BU KONUDAKİ GÖRÜŞLERİ AKTARMANIZI BEKLİYOR ARKADAŞLAR.
MUHAREM KAREŞ BENİM ANLATMAK İSTEDİĞİM TARTIŞMA CEDEL METODU İLE YAPILAN TARIŞMA KABA BİR TABİR İLE BUNA TÜRKÇEDE METOZORİ DENİR.SEN HİÇ AYNI DEVİRDE YAŞAYAN VE MEZHEP KURAN İSLAMALİMLERİNİN İMAMI ŞAFİ,İMAMIAHMET,GİBİ BİRİ DİĞERİNİN FETVASINI VEYA GÖRÜŞÜNÜ AŞAĞILAMIŞMI VEYABİRBİRİNİN ZIDDI OLDUĞU HALDE TARTIŞMAYA AÇTIKLARINI GÖRDÜNMÜ ONLAR TARTIŞAMAZKEN BİZ KİMİZKİ İSLAMI KONULARDA TARTIŞALIM İMAMI ŞAFİ İMAMI AZAM ÇOK BÜYÜKTÜ DİYOR ÖYLE BÜYÜKTÜKİ ŞU TAHTADAN ODUNDAN SÜTÜNA BU ALTINDAN BİR SÜTÜNDUR DER İLMENDE İSABAT EDERİ BUYURUYOR
KIYMETLİ KARDEŞİM ZATEN ALEMİ İSLAMIN BAŞINA NE GELDİYSE TARTIŞMADAN GELDİ.
BAKIN İSALAM TARİHİNDE FAKİHLERİN TESBİT ETTİĞİ 148 TANE HAK MEZHEP KURULMUŞ GERİYE EHLİ SÜNET VEL CEMAAT KALMIŞ BEN 47 YAŞINDAYIM BU YAŞA KADAR OKUDUĞU KİTAPLARDA HİÇ TARTIŞMAYI ÖVENGÖRMEDİM,MÜSLÜMAN KARDEŞİ İLE MESELEYİ YORUMLAR AKFİLERŞTİRİR TARTIŞMA İSE ZIDDI İLE KAİM FİKİRLERLE YAPILIR
SEVGİLİ DOSTUM SEN ÇOK İYİ BİLİRSİN HZ.EBU BEKİR EFENDİMİZİN NİYE TAŞ KOYDUĞUNU,PEYĞAMBERİMİZİN SAHABEDEN ÖZELLİKLE HZ ÖMERİN FERDİ VE FEVRİ ÇIKIŞLARINDA ÇOĞUNLUKTA SUSUP CEVAP VERMEDİĞİNİ,BUNUN PEYGABERLİKLE ALAKASI YOK BU BİR İSALMİ AHLAK BİR KEMAL MESELESİ
ÖZÜR DİLEYEREK YAZIYORUM BENİM DEMEK İSTEDİĞİM KISSA VE ÖZ DÜŞÜNCEMİZİ KARŞILIKLI AÇIKLAYALIM Kİ OLMASI GEREKENDE BU AMMA TARTIŞMAYALIM SEN ŞUNU DEDİN BEN BUNU DEDİM GİBİ BİLEMİYORUM İFADE EDEBİLDİMİ DULAR İLE

MUHARREM KAREŞ SON GÖNERDİĞİNİZ BİLGİLER İÇİN AYRICA TEŞEKKÜR EDERİİ
İŞTE BENİM ANLATMAK İSTEDİĞİM BU

Saygı değer arkadaşlar. Hilal&#39;in görünme meselesi konusunda kardeşleriminde ifadelerini görüp, varsa başka çözümlenmesi gereken hususlar da varsa hepsini birlikte tahlil edelim diye düşündüm. Seviyeli yazılarınız için hepinize teşekkür ederim.
Hilal, Ay&#39;ın batı tarafta görülmesi demektir. Ramazan orucuna başlamak ve bırakmak, Ramazan ve Şevval hilallerinin görülmesi ile vuku bulur.
Bu konudaki hadisler ve fıkhi deliller yukarıda bazı arkadaşlar tarafından ifade edildi. Asıl ifhtilaf konusu olan mesele ise, neden bazı ülkeler bir önce bazı ülkeler bir gün sonra başlıyor. Ay tüm tün dünyada bir tane. Zaman farkı bile olsa aynıboylamlar (ihtilafi metali&#39;)üzerindeki yada birbirine saat dilimi olarak yakın ülkelerde bile aynı ihtilaf söz konusu oluyor.
Arkadaşlar mesele içtihadidir. Siyasi değildir. Nasıl ki Abdest meselesinde, kadına eli değdi yada değmedi diye iki zıt görüş sözkonusu olmuş ve ümmet tarafından her ikiside rağbet görmüş ise, aynı mesele Rü&#39;yeti hilal yada başka bir deyişle ayın görünme meselesinde de mezhepler arası ihtilaf gündeme gelmiştir.
VE İŞTE CAN ALICINOKTA:
Hanefi mezhebi ülemasına göre: Ay&#39;ın görülmesi çıplak gözle olacaktır.Hilal&#39;e bir takım aletlerle bakma konusuna itibar edilmez. Dünyadan, normal bir insanın çıplak gözle görmesi gerekir diyor hanefiler.
Şafi Uleması bu konuda zıt bir görüş sunar: Teleskop yada rasathane gözlemi sonucunda elde edilen bilgilere göre oruca başlanabileceğini ifade eder.
İslam hukuk ve fıkıhçılarının çoğuna görede hesap ve aletlerletespit edilen bir hilaleitibar edilmez.

O HALDE; Bu yıl yani 2006 yılı için söylüyorum, 23 Eylül Cumartesi günüGreenwich saatiyle 05.20’de Ramazan hilali Rasathaneden görülmüştür. Bu esnada dünyadan çıplak gözle görülmesi mümkün değildir.
Rasathane hesabını esas alan ve buna itibar eden şafi uleması ve bunatabi olan bazı islamülkeleri Oruçlarına 23 Eylül cumartesi başladılar.
Dünyadan çıplak gözle gürülmesi gerektiğini ve bu konuda hesap ve rasathaneye itibar edilmeyeceğini savunan, Hanefi hukukçular be bu görüşe itibar eden islam ülkeleri ise, hilalin dünyadan görülebilmesi ancak bir gün sonraya rastladığı için 24 Eylül Pazar günü oruca başlamışlardır.
Elbette Hint okyanusundan çıkan hilalin ilk çıktığı anda (buna içtima veya kavuşma diyorlar) dünyadan gözükmesi mümkün olmadığı için (incecik bir kıl gibi)ve Hanefi hukukçularına göre hesaba itibar edilmediği için oruca kavuşma günü değil, bir gün sonraya rastlayan ve artık hilalin dünyadan çıplak bir gözle görülebilme safhasına gelindiğini esas alan görüş ile bizde oruçlarımızı mezhebimizin görüşü üzerine tutmaktayız.
Suudi Arabistanda Ramazan geçiren kardeşlerimiz de dilerlerse Safii mezhebini taklit edip bulunduğu ülke ile beraber oruca başlayıp ve bayram ederler, dilerlerse Hanefi mezhebine göre, Türkiyeye görede tutabilirler.
Sonuç olarak: Bu bir ibadettir.Bu konuda birlik ve beraberliği sağlama açısından, Tüm kardeşlerimizin Diyanetin belirlediği zamana uyması gerekir.
Ben çok önceleri hatırlıyorum bazı kardeşlerimiz, sokağa çıkar, milletten bir gün önce bayram yapar ve sokakta yeyip içme gibi tavırlar sergilerlerdi. Buda hoş karşılanmayan bir tutumdur tabiki.
Eğer bu konuda şafiyi taklit ediyorum hocam sanane bile diyorsan bile birlik beraberliği bozma açısından daha vakarlı bir tavır sergilemek gerekir diye düşünüyorum.
Allah (c.c.) en iyisini bilir.

hocam allah sizden razı olsun ben bu mevzuyu yazacaktım amma biz muhabet ehli insanlarız sizlerin yazması bizi ziyadesi ile memnun etti işte benimde iki gündür kardeşlerime hatta iki yıldır kardeşlerime anlatmak istediğimde buydu
yoksa islamda hiç bir konu yokturki ihtilaflı veya tartışmalı olmasın.zira bütün peygamberlere soru soruldukça islamı anlatmışlar insanlara müdehale yasak olduğu için allahtan gelmedikçede konuşmamışlar
allaha emanet olun selamlar

Rabbim sizlerden de razı olsun. Seviyeliisabetli tespitlerindendolayı tüm arkadaşlarıma yürekten teşekkür ediyorum.
Dinimizde İhtilaflı mevzular vardır. Bu ihtilafı Allah Resulu (s.a.v.) rahmet olarak nitelemiştir. Bir ayetten yada hadisten Müçtehit alimlerin çıkardıkları farklı uygulama ve yöntemlerdir. Birinin anladığını diğeri farklı anlamıştır. Bu müçtehitler yetkili, etkili ve ehil kimselerdir.
İşte imam-ı Azam ebu hanife, imam-ı şafii (Allah her ikisine ve diğerlerine rahmet eylesin) bunların önde gelenleridir. İmam-ı azam, şafi&#39;den önce yaşamış. Ancak İmam-ı şafii kendi yaşadığı dönemde, imam-ı azamın adı anılınca, [u]"Onun beyni 100 adam beyni kadardır</u " diyerek onun zekasını övdüğü gibi, Bağdat&#39;a onun talebelerini ve medresesini ziyarete gittiğinde, Sabah namazını kıldırması teklif edilmesi üzerine, kendi içtihadına göre değil, ;mam-ı Azamın görüşü üzere kıldırınca bağdattaki hanefi uleması sormuş imamı şafiye: "Hocam görüşünüzümü değiştirdiniz?"
[u]Cevaba bakın! İşte büyüklük bu cevapta, işte tevazu ve ilim burdadır. Sen mezhep imamı isen bende mezhep imamıyım, değil, Sen kazandın ben kazandım davası değil.
</u İmam-ı Şafi şöyle cevap verir: İmam-ı Azam gibi büyük bir müctehidin medresesinde, onun talebelerinin önünde kendi görüşüme ve ictihadıma uyarak namaz kıldırmaktan haya ederim, diyor.
Mezarını ziyareti esnasında: "Allahım bu büyük insan imam-ı ebu hanife hazretleri hürmetine benide affeyle diye dua etmiştir.
Tartışmak kelimesinin arapça karşılığı, Cedel&#39;dir. Cedel ise doğru bir yöntem değildir. Zira içerisinde Doğruya erişmek için değil, kazanan taraf olma arzusu ön plandadır.
İşte TV lerde yüksek reyting elde etmek için yapılan tartışmalar, forumlarda kendini göstermek amacı ile yapılan tartışmalar v.s.
Bunların sonunda mutlaka kalp kırma, karşıyı rencide, hatta seviye altına inme hadiseleri başgöstermesi yüksek muhtemeldir.
Ancak münazara, karşılıklı fikir alışverişi, müzakere bunlardan farklıdır. Cedel Kuran-ı kerimde bazı yerlerde ifade edilirken, Kafirlerle bile olsa, onları hidayete çağırırken en güzel sözlerle, hikmet ve güzel nasihatlerle olmasını emreder.
[u]ŞURASINI HİÇ UNUTMAYALIM.
</u Adamın biri odun toplamış, çıkmış orta yerde kendini yakacak, Yada almış benzin bidonunu üzerine dökmüş, kibrit çalıp tutuşturacak kendini.
İşte biz, bilmeyen, hata eden, günah işleyen, inanmayan kafir bile olsa, her insanaböyle bakacağız.
Bu adam kendini yakıyor. Şefkatle yaklaşacağız. Aman yakma kardeşim. Canım benim. yapma etme. Yalvaracağız. İtfaiyeye haber vereceğiz, polis çağıracağız.
Neden bütün bunlar.
Adam yanmasın diye.
Rabbim bizleri hidayete erenen iyisine uyanlardan eylesin..

Edited by - İ.H.Er. on 9/28/2006 10:23:09 PM

tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided[/IMG] Yapilan aciklamalar beni tatmin etmedi. Diyanetin açıklaması da İ.Halil Er Hocamın açıklaması da. Ama herkesin okuduğu, cevabı belki de burada verilmesi mumkun olmayan/olamayan sorular sormamak için, kendi hesabıma bu konuyu kapatıyorum...
Astronom arkadaşımın cevabı da gecikti nedense? Eski okul kitaplarını mı arıyorsun hocam. Onları çoktan soba da yakmadın mı? Yaaaa..... Kitap yakılır mı? Sonunda böyle ararsın tabi?... Ay&#39;ı yeniden keşif çalışmaların bittiğinde ben bu forumda olmayabilecegim için mail atmanı bilhassa rica ediyorum.

Burada asıl kendini düzeltmesi gereken Diyanet İşleridir. İbrahim Hocam bu sözü söylemeyemez. Görevi İcabı.
Bizim nasıl oruca başlayacağımız açıktır. Bellidir. Bu bir İcma kararıdır.
Astronomlar Ay&#39;ı gözetler ve bize ne zaman başlayacağımızı söylerler.
İlmi olarak olayı böyle özetlemek gerekmektedir.
20 yıllık takvim 30yıllık takvim bu işler içinçözüm değildir.
Diyanetbilimden niye yardım istememektedir.
Niye böyle davranır.
Bu soruları hep sorduk yine soruyoruz.
Kurumlarımızı yok saymamız da yanlıştır.
Biz bu kurumlar doğru yapıncaya kadar da söylemeye devam edeceğiz.
AY astronomlar tarafından gözetlenmelidir.
Ancak bu işi o ülkeye uyalım bu ülkeye uyalım diye fitne çıkarmanın da anlamı yoktur.
İlle birisi diğerine uyacaksa Suudlar bize uysun.
25 yıldır hep bizim takvimimiz yanlış diye şahsen ben duyarım.
Ama bence 25 yılda en az bir kere doğru olması gerekiyor.
O zaman bu doğruyu bizim bilim adamlarımızın yapması gerekmektedir.

.

HALİL İBRAHİM HOCAM CANI GÖNÜLDEN TEŞEKKÜR EDERİM.BENİM İSLAM ANLAYIŞIM HZ EBU BEKİR EFENDİMİZİN ANLAYIŞI ALLAH KAFİRİ BİLE EBEDİ CEHENNEMİNDEN KORUSUN
-ZATIM OLARAK HER YERDE HER ZAMAN SÖYLERİM. CENABI ALLAH EY HABİBİM BEN KENDİ NURUMDAN SENİN NURUNU,SENİN NURUNDANDA BÜTÜN MÜKEVVENATI YARATIM BUYURMUŞ


HER ŞEY ALLAH TAN BİR PARÇA ŞİMDİ KİME KIZABİLİR KİME SÖVEBİLİRSİNİZ İNANIN BANA YETKİ VERSELER VALLAHİ ŞEYTANI DAHİ EBEDİ CEHENNEMDE TUTMAM ZİRA ODA BİZİM GİBİ BİR MAHLUK ALLAHIN GAZAB INA NASI DAYANABİLİRKİ
DOSTLAR İSLAMDA HİÇ BİR MEVZU YOKKİ TATIŞILMASIN BEN NİZİBE İZİNE GİTTİM BAZI HANEFİ ÜLEMASINA GÖRE SEFERİLİKTEN ÇIKTIĞIM İÇİN NAMAZIM KABUL OLDU BAZI ÜLEMAYA GÖRE SEFERİ OLMADIĞIM İÇİN YAPTIĞIM İBADET KAZAYA KALDI BURADA ÖNEMLİ OLAN EN DOĞRU FETVA İLE AMEL ETMEK DİYE DÜŞÜNÜYORUM
HOCAMIZ KONUYA ÇOK GÜZEL AÇIKLIK GETİRMİŞ ZATEN İSLAMDA LAİKLİK ESASI HAKİMDİR DİN KİŞİNİN NEFSİYLE ALAKALIDIR,ŞERRİ MANADA İSTEYEN İSTEDİĞİ GİBİ YAŞAR RESULULAH HANIMLARINA DAHİ KARIŞMAMIŞ

SEVGİLİ DOSTLAR GÜZEL İMAM KARDEŞLERİMİZ VAR HATAİMAMLIĞIN İLMEN ÖTESİNE GEÇEN KARDEŞLERİMİZ VAR BU KARDEŞLERİMİZDEN ÖZELLİKLE İMAN VE İTİKAD KONULARINDA SORULAR SORALIM MUAMELAT HER ZAMAN TARTIŞMAYA AÇIKTIR
ZİRA ŞSFİ ÜLEMASINA GÖRE TAKLİDİ İMANI PEK MUTEBER SAYMAZLAR .EEEEE........HERKES NERDEDE İMAN İSLAM ESASLARINI ÖĞRENECEK İŞTE ELİMİZE BU KARDEŞLER GEÇMİŞKEN DEĞERLENDİRELİM DİYE DÜŞÜNÜYORUM
BU GÜN İNSANLARI ÇOĞUNA SORSANIZ İTİKATDA İMAMININ ADINI DAHİ BİLMEZKEN FETVASINI NEREDEN BİLSİN
DOĞRU ANLAŞILDIĞIM KANATİYLE HERKESİ ALLAHA EMANET EYLERİM.SELAMLAR

Çekilmistim ama goruyorum ki cekilmek tartismanin bitmesi icin cozum degil. Ustelik tartismanın Allah Resulunun sunnetine aykırı oldugunu iddia eden Fatih kardeşimizkac kere cevap yazmissiniz biliyor musunuz; tam 6 kere! Ben soru sorarken bana tartismak guzel degil diyorsunuz ama maasallah siz tartısırken sorun yok.
Konuya açıklık getirildiğini düşünmeniz şuşekillerde normal olabilir.
1-Gerçeği görmeye cesaret edemiyorsanız,
2-Yapılan her açıklama sizi kolayca ikna ettiği için kafanızda sorun kalmıyorsa,
3-Gerçeğin doğru olması sizin için gerekmiyorsa ya da başkaları için gerekli görmüyorsanız.
(Başka nedenleriniz varsa daha önce söylediğiniz şeyleri tekrar etmeden beni buna inandırabilmelisiniz)
Soru sormayı severim. Çünkü ancakbu sekilde ilerleyebilirim.Bana soru sorulmasina daacigim. Yine ancak bu sekilde ilerleyebilirim cunku.Sorulardan kacarak sadece geride kalacğıma inanıyorum. Kendime, soru soran Ibrahim A. S., tartışmalarla gerçeği gösteren Kur&#39;an ayetlerini örnek almam gerektiğini düşünüyorum. Zikretmediğim fikirlerimin de yanlış olmasımuhtemeldir. Sorularıma açık olanlara da sorularımı gonderebilirim, böylece gerçeği beraberce arayabiliriz.
Saygılarımla,.

Bu mesajı yazmadan once cok dusundum ve cevap vermem olayı daha da buyutur mu dedim. Ama sonra vicdanımı dinleyerek bir sey yazmam gerektigine kara verdim.
Fsoyarık arkadasım hilalle ilgili tartışmayı geçiyorum. Yazdıklarınız yanında mesele bile degil. Cunku hilale ile ilgili yazınızın arasına çokkorkunç meseleler sıkıştırmışsınız.
1-Herşey Allah&#39;tan bir parça demişsiniz?
Herşey Allah&#39;tan bir parçaysa Allah neyi yarattı?Yaratma fiilinin gerçekleşebilmesi için yaratan ile yaratılanı birbirinden ayrı olmasıgerekir.Eger herşey Allah&#39;tan bir parça dersek ya Allah hiçbir şey yaratmamıştır demiş oluruz ya dahaşa kendi kendini yarattı demiş oluruz.
2-Kime kızabilir kime sövebiliriz demişsiniz? Dunya&#39;da bu kadar zulum varken zalimlere kızıp sövebilirsiniz mesela.
2-Bana yetki verseler vallahi şeytanı dahi cehennemde tutmam demişsiniz.
Aman Allah&#39;ım!... Bu ne korkunç söz! Allah&#39;ın bilmediği bir şeyi mi biliyorsunuz? Yoksa Allah&#39;tan daha mı merhametlisiniz?Bu ne curet! Musluman biri için gereğinden fazla cesurca bir davranış. Diyecek bir şey bulamıyorsanız, zalimler için yaşasın cehennem diyebilirsiniz mesela.Tehlikeli sularda yuzdugunuzun farkında bile değilsiniz, sanıyorum.

Edited by - Muharremkaplan on 30.09.2006 08:32:25

Fatih abi Beni duygulandırdınız ve teşvik ettiniz. Rabbim seni muhafaza etsin. Herkes iman ve islam esalarını nereden öğrenecek, elimize geçmişken bu hocalarımızdan faydalanalım demişsin.
Abi ben burada şu an bir camide görev yapıyorum. Bak sana Allah&#39;a yemin ederek söylüyorum, O hutbeye yada vaaz kürsüsüne çıktığım zaman, yada burada islami konularda sorulan sorulara cevap verirken haya ediyorum, utanıyorum. Yav ben kim, sorulara cevap vermek kim. Ama abi, son 100 yıllık dönemde çok az, hatta yok denecek kadar alim yetişmiş. Gerçek alimler, hocalar, üsdatlar ve o kürsünün ve minberin hakkını veren Adam gibi adamlar kalmamış ve iş bizim gibilere kalmış diye, üzülüyorum da bir taraftan. Hayatını ilme vermiş Bir Mustafa Sabri efendi yoktur artık abi, Ömrünü küfürle mücadele ile geçirmişbir Bediuzzaman yoktur abi. Ben burada sorulara cevap veriyorsam, yada o minberde vekürsü de konuşurkenBu alimlerimizin ve gerçek din bilginlerininruhaniyetlerinden haya ederek, onlardan özür dileyerek yapıyorum. Yok işte yok. İş benim gibi bir kaç kişiye kalmış.
Abi bize de dua et. Dualarından bizi eksik etme abi.

Bu arada yukarıda bir bir kaçtane üye kardeşim, bu hilal meselesi ile ilgili, gerçekten yürekten yazmışlardı, konunun aslını öğrenmek amacında idiler. Biri sibel bacımızdı, diğerleride vardı. Umarım cevaplar yeterince tatmin edici olmuştur. onlarda eğer kafalarına takılan bir şeyler oldu yada eksik bir taraf varsa ilave yapabiliriz. En doğrusunu Allah bilir.

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" HEPİNİZE TEŞEKKÜR EDİYORUMYunus&#39;un buşiirini Fatih abime İthafen yazıyorum.
Herkim bana ağyar ise .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Hak tanrı yar olsun ona .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Her nereye varır ise .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Bağ-u bahar olsun ona .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Bana ağu sunan kişi .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Şehd-ü şeker olsun aşı .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Gelsin kolay cümle işi .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Eli ere olsun ona .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Önümce kuyu kazanı .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Hak tahtın ağdırsın anı .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Ardımca taşlar atanı .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Güller nisar(saçılsın) olsun ona .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Acı dirliğim isteyen .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Tatlı dirilsin dünyada .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Kim ölümüm ister ise .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Bin yıl ömür versin ona .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Herkim diler ben har (diken) olam .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Düşman elinde zar(ağlayıp inleyen) olam .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Dostları şadu, düşmanı dost u ağyar olsun ona .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Her kim diler ise benim .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" O dostumdan ayrıldığım .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Gözlerinden hicap gitsin d&icirc;dar( yüz) ıyan olsun ona .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Miskin Yunus&ucirc;n dünyada .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Güldüğünü işitmeyin .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Ağladığım isteyene .

"font-size: 10pt; font-family: Verdana" Gözüm bahar olsun ona&rdquo; .

<pre "color: black; font-family: Arial" HİLAL MESELESİNE HAYRETTİN KARAMAN YORUMU </pre <pre "color: green; font-family: Arial" Ramazan ve bayram hil&acirc;lleri Bakara s&ucirc;resinde oruç ayı ve ibadetinin bazıözellikleri şöyle açıklanıyor: 185. O (sayılı günler),
doğruyu eğriden ayırma, gidilecek yolu bulma konusunda açıklamalar ve insanlara rehber olarak Kur&#39;an&#39;ın indirildiği Ramazan
ayıdır. Artık kim bu aya yetişirseonu oruçlu geçirsin. Kim de hasta veya yolcu olursa,başka günlerden sayısınca tutar. Allah sizin
için kolaylık istiyor güçlük çekmenizi istemiyor. Sayıyıtamamlamanız, sizi doğru yola iletmesine karşı Allah&#39;ın ululuğunu dile
getirmeniz ve umulur ki şükredersiniz diye (uygun hükümler gönderiyor). 186.Kullarım sana beni sorduklarında bilsinler ki
şüphesizben yakınım, bana dua ettiğinde duacının dileğine karşılık veririm. Şu halde benim davetime gelsinler ve bana iman
etsinler ki doğru yolu bulalar. 187. Oruç gecesinde kadınlarınızla birleşmek size hel&acirc;l kılındı.Onlar sizin için elbisedir, siz de onlar
için elbisesiniz. Sizin kendinize hıyanet etmekteolduğunuzu Allah bilmiş, tövbenizi kabul etmiş ve sizi bağışlamıştır. Şimdi artık
onlarla birleşin ve Allah&#39;ın sizin için yazdığını isteyin. Fecirden siyah ip beyaz ipten sizin için ayırt edilir hale gelinceye kadar yiyin ve
için, sonra orucu geceye kadar tamamlayın. Mescidlerde ibadete çekilmişken kadınlarla cinsel ilişkide bulunmayın. Bunlar Allah&#39;ın
koyduğu sınırlardır; sakın bu sınırlara yaklaşmayın. Allah&acirc;yetlerini insanlar için işte böyle açıklar. Umulur ki sakınırlar.Kur&#39;&acirc;n-ı Ker&icirc;m&#39;in Hz.
Peygamber&#39;e indirilmesi Mekke&#39;deHira mağarasında, mil&acirc;d&icirc; 610 yılı Ramazan ayının 17.gününde başlamış ve Allah Te&acirc;l&acirc;&#39;nın uygun
gördüğü aralıklar ve münasebetlerle yaklaşık yirmi üç yıldatamamlanmıştır. &Acirc;yette geçen &ldquo;Ramazan ayında Kur&#39;an&#39;ın indirilmesi&rdquo;nden
maksat onun tamamının değil ilk &acirc;yetlerinin indirilmesidir; Bakara s&ucirc;resinin başında olduğu gibi birçok &acirc;yette, Kur&#39;an&#39;ın bir parçasına
da kitap ve Kur&#39;an denilmiştir. Yüce Mevl&acirc; Müslümanlara oruç ibadetini farz kılmayı murat edince bunun zamanının da ona uygun ve l&acirc;yık
bir zaman olmasını istemiş, bütün insanlığa son rehber ve irşad aracı kıldığı kitabını vahyetmeye başladığı ayı oruç zamanıolarak seçmiştir.
Burada &ldquo;şehide&rdquo; fiili &ldquo;görmek&rdquo; değil &ldquo;erişmek, hazır bulunmak&rdquo; m&acirc;nasındadır. Bu sebeple &acirc;yetin, &ldquo;Ramazan hil&acirc;lini gören oruç tutsun&rdquo; şeklinde
bir m&acirc;nası yoktur. Kamer&icirc; aylardan biri olan Ramazan&#39;ın girişhil&acirc;lini görünce oruca başlanması, çıkış hil&acirc;lini görünce de oruca son verilip
bayram yapılması, ayın bir engel yüzünden görülememesi durumunda bir önceki ayın otuza tamamlanması ve ertesi günün, yeni ayın biri
olarak kabul edilmesi hükümleri &acirc;yetle değil hadisle sabit olmuştur (Buh&acirc;r&icirc;, &ldquo;Savm&rdquo;, 5, 11; Müslim,&ldquo;Sıy&acirc;m&rdquo;, 4, 7, 8, 17-20).1978 yılında
İstanbul&#39;da İsl&acirc;m ülkeleri temsilcilerinin katılımıyla yapılan ilm&icirc; bir toplantıda Ramazan ve bayram hil&acirc;llerinin, dünyanın herhangi bir yerinde
görülebilir hale gelmesine dayalı hesaplar ve buna uygun takvim yapılmasına, ayrıca özel rasath&acirc;nelerden gözetleme yapılarak hesabın
kontrol edilmesine karar verilmiştir. O günden itibaren bu kararlara uyan ülkeler arasında birlik h&acirc;sıl olmuştur.Kararlara ve bunların din&icirc;-ilm&icirc;
gerekçelerine katılmakla beraber bu kararlara uymayan ülkelerde ise bazı yıllarda &ndash;hesaba göre&ndash; dünyanın hiçbir yerinden hil&acirc;lin görülmesinin
mümkün olmadığı zamanda görme iddialarına dayalı il&acirc;nlar yapılmaktadır. Türkiye&#39;de yaşayanlara, alınan kararlara titizlikle uyan Diyanet İşleri
Başkanlığı&#39;nın takvimine uymalarını, etrafı dinleyerek kafalarını karıştırmamalarını tavsi yeediyoruz. </pre <pre "color: black; font-family: Arial" http://www.yenisafak.com.tr/yazarlar...KaramanRamazan </pre "font-family: Arial"

Edited by - ahmeter on 10/10/2006 3:05:09 PM

Hocada benim gibi düşünüyor netekim.
Siz abinize sorun o hoca bu hoca değil
Sakalda bırakacağım

Onu bunu bilmem ama,
Felsefeci olmak varmış abi.

"font-weight: bold; font-style: italic" "bazı yıllarda hesaba göre dünyanın hiçbir yerinden
"font-weight: bold; font-style: italic" hil&acirc;lin görülmesinin mümkün olmadığı zamanda görme
"font-weight: bold; font-style: italic" iddialarına dayalı il&acirc;nlar yapılmaktadır. " DENMİŞ

Bence haddi aşan bir ifadebu..olay coğrafya ve bakış açısı farklılığından
kaynaklanıyor, milyonlarca müslümanın hilali görmediğini iddia etmek büyük
bir iftira olur. Aşağıdaki habere bakılırsa hilali erken görenler bir hayli
fazla,hatta daha fazla....http://www.radyovakit.com/haber_detay.php?id=4961

11 ayın Sultanı olarak anılan Ramazan ayı başlıyor. Hilali gözetleyen İslam ülkelerinden
bazıları bugün (Cumartesi gününü) Ramazan&#39;ın ilk günü ilan etti. Bugün hilali görüpte
Ramazan&#39;a girdiklerini ilan eden İslam ülkeleri şunlar; Suudi Arabistan, Katar, Kuveyt,
Yemen, Bahreyn, Irak, Birleşik Arap Emirlikleri, Filistin, Lübnan, Sudan, Bosna
Hersek, Libya, Nijerya ve Rusya, Avusturya ve Yeni Zellanda Müslümanları. Türkiye
başta olmak üzere Malezya, Mısır, Ürdün, Suriye, Tunus, Umman, Makedenya,
Kosova ve Arnavutluk gibi İslam ülkeleri ise Pazar günü Ramazan&#39;a başlıyor.



Edited by - RamazanTarhan on 10/11/2006 08:39:56 AM

<div align="justify"

s.a.ramazan
Biz Türkiyede hep doğu ve guney istikametten gelen hilal görüldü şeklindeki beyanlari isitirdik.
hic bir zaman video ya cekili oldugunu gormedik. yillarca ne suudda ne de Turkiye’de sadece görulmus,
kim gormus, hangi sehirde gorulmus vs. hic sorgulanmadi.Burda ilk teravih icin cumartesi aksami belediyeden
kiralanan bir odaya gittim,yatsi kilindi, teravih icin kalkilacagi zaman, bir kisi kalkip, henuz hilalin
gorulmedigini diger avustralya sehirlerinden hilal haberi beklediklerini, 9:30 a degin haberin gelmesini
bekleyeceklerini aksi halde pazar gunu oruca baslanmayacagini soyledi tabi nezaketle pekcok baska kardesimiz
farkli dusunuyor ama diyerek sozunu bagladi ben de kalktim yanina gittim, bugun dedim sabanin 30 u yarin 31 i
olamazki, siz saban hilalini de gozlediniz mi peki dedim ve o da "evet biz yil boyunca tum hilalleri gozluyoruz"
diyerek cevap verdi,tabi baska diyecegim bir sey kalmadi :) o gece ve ertesi gece hilali gormedik Aradan 2 gun
gecti, hilali ev halkiyla beraber gorduk &ndash; apaydinlikti ve o gun ucuncu gun hilali gibiydi, yani gözlemlerin
sonucunu dogrular mahiyetteydi,turkiyede biz hilalin yil boyu gozlendigine dair bir seyi hic duymadik - en azindan
ben duymadim diyecegim o ki, eger Allah rizasini onemseyen bir ummet isek o zaman dunya etrafinda 24 tane uydu
var,herhangi bir anda alinabilecek ay resminin ummete maliyeti 100 dolarin altinda,24 fotograf 20 dakka aralikla
alinacak olsa maliyeti 2-3 bin dolari gecmeyecekhic mi bir kurum bunu karsilamiyor?bu bana sunu hatirlatiyor,
memlukler malum bir savasi kaybettiklerinde ellerinde ok ve mizrak varmis,sunnet diye yeni teknolojileri
almiyorlarmis, elbette hakli olduklari en az bir nokta vardir, kuresel isinmanin en temel nedenlerinden biri
teknolojik yatirimlar vs bugun.Bunun gibi nice ornekler var islam toplumumuzun gecmisinde,bir insanin arapca
bilmesinin islami bilmesi ile direkt ilgisi bir noktaya kadar filistin kokenli avustralyali birisi ile konusuyoruz
gecenlerde diyorki bir insan mumin ise namaz kilar, kilmiyorsa mumin degildir,al burdan yak simdi,ne cibril
hadisini, ne rasulullah sav. gunahlar uzerine hatta zina uzerine gelen sahabeden kisileri tevbeye davet etmesini,
ne Kurani Kerimdeki `Allah cok ca bagislayicidir` ayetlerini bir anda unutup, yargi ve hukum ile yuzmilyonlarca
kisiyi cehenneme gönderiverdi, Allah kendisini seven ve kendisinin sevdigi kullar ile birlikte olmamizi nasib etsin,
Allah oruclarimizi kabul etsin ve zayif kisilerin kaldiramayacagi hukumler ile islami yasamayi zorlastirmaktan ,
haddi asmaktan muhafaza buyursun.
selamlar...İbrahim/Sidney
.</div

Başkasına uymak demek bence acziyetliktir.
Bu ve benzeri konularda gerçek manada ALİM yetiştirmek lazım.
Hatta tüm teknik donanımlara da sahip olmalıyız.
İşte o zaman tüm ayrılıklar ortadan kalkar.
Birde tam anlamıyla dini islamı mübini öğrenmek ve yaşamak lazım.

Benim hilal ile ilgili mesele hiç okunmadan görülen yazılar paste copy yapılmış buraya.
Bilmem, dünyanın hiç bir yerinden görülemeyeceği hesabı yapılması, ve diğer açıklamalarda gördüğüm,
bazıifadeleri bölüme taşınmış olması üzücü.

21. asırda çok ciddi rasathanelerde gözlemlendiğini, ve asla tahmine yada varsayıma,
veya ötekinin dediği gibi, 20 yıllık takvim meselesine ve acziyetine düşülmeksizin,
bilim adamlarının, asronotların, gök bilimcilerinin ortaya koydukları verileri hiçe saymak,
pek doğru bir anlayış değildir.
Hilal Allah&#39;ın kainat ayetlerinden bir ayettir. Dünya kurulduğundan beri, aynı yerden doğar ve aynı yerden batar.
Belli hareketleri vardır. Bunlar değişken değildir. Rabbim Senenin hesaplamasını yapmanız için yarattım, buyuruyor.
Dünyanın bu uydusuna yolculukların başladığı bir asırda, hala gözle görmek, videoda seyretmek gibi kayda değer olmayan şeyleri, islami bir kılıfa büründürmek ise büsbütünşık değildir.
Kafa yapımızı biraz değiştirmekte fayda var, diye düşünüyorum.
Sonra hiç bir videoda görmedim demek de ne demek.
Ben gördüm.
Her yıl mısırda bu iş canlı yayında devlet televizyonun da gösterilirdi.


Edited by - İ.H.Er. on 10/12/2006 12:03:23 AM