-
sevgili karde?im nasreddin hoca e?e?inin heybesini kaybedince ba??r?p ça??rm??
-ulan heybeyi buldunuz buldunuz, yoksa ben size yapaca??m? bilirim demi?.köylülerde bu halden korkup apar topar gezinip heybeyi bulmu?lar.
-sahi hocam heybeyi bulamazsak bize ne yapacakt?n diye sormu?lar. muharem hoca efendide pardon pardon hasraddin hoca efendide;
-ne yapacam, evde eski bir kilim vard? onu kesip heybe yapacakt?m demi?.
selamlar,allah yar ve yard?mc?n?z olsun
-
yav çok doluydum hakk?n? helal et.
nas?ls?n bursada havalar s?cak
ben geçen hafta rizedeyidim orda havalar çok s?cakt?. yand?k vallahi.
?stanbulda olmad???m zaman sel seli götürmü? ?imdi buras?da s?cak
bursa nas?l,
?zmirli tatil köyü ö?retmeni tatilde
ünlü kargocu ahmet bey o nerde.
ne bileyim.
?u anda bile s?cak buras?
yazacak konu çokta ben ?u anda kafam? toparlayamad?m. çooooook derin mevzularda yaz?lar?m var olgunla??yorlar.
biliyorsun ben yaz?yorum ya herkes iyi diyor ama bir ekte kendi görü?lerini yazm?yorlar. benim istedi?im forum olarak herkes birkaç kelimeyle de olsa kat?lsa ama bunu 1 y?ld?r (benim suçum olmal? kimseye söyleyecek bir ?ey b?rakm?yor olmal?y?m) sa?layamad?k. bir ara amerikal? dü?ünür yusuf karde? bir ?eyler dedi ama o da ideolojik tak?ld? ve s?k?l?p gitti. ?deoloji bizde yok biliyorsun.
?u iki kavram? tart??al?mm??
cemaat nedir örgüt nedir.
sence her cemaat bir örgüt müdür.
yoksa örgüt ba?ka cemaat ba?ka m?d?r.
ne dersin
selamlar ve sayg?lar
-
bursa çok serin gelmenizi dötr gözle bekliyoruz.?imdi sen muharrem ve ahmet bey karde?lere böyle bombard?man at??? yaparsan ?stanbullu b?rak sel kaplamay? ikisi birden seni sallayay?m derken istanbulda toz dumana gidecek ben ta bursalardan görece?im.korkar?m k?yamet alemetleri aras?na girecek bu sallant? allah sonunu iyi etsin!
hakl?s?n güzel karde? ?doloji kadar kerih bir ?ey yok,çok güzel bir konuya temas etmi?sin bende uzun bir zamand?r bir kade?imiz çıksada cemaatc?l?k hususunda güzel bir yaz? yazarm? diye dü?ünüyordum. e........felsefe olman?n fark? bunlar. vahi özün dedi?i gibi ,sana bravo, bizede efer?m ?imdiden hazırl?ga ba?l?yorum,teyitlemek için ?imdi yazd?m. selamlar
-
dostlar?m k?smet olursa bilal karde?imiz de aram?za kat?lacak.selamlar,sevgiler
-
dostlar,cemaat konusunda sn.muhammet bozda??n köprü dergisinde yay?nlanan (y?l 1999) yaz?s? a?a??dad?r.okumakta yarar olaca?? kanaatindeyim.
"?slami cemaatin ?hyas?n? nas?l anlamal?y?z?
“?slami cemaatin ihyas?” kavram olarak ya ?slâm toplumunun mevcut olmad??? ortamda -hz peygamberin(asm) yapt??? gibi - müslüman bir toplumun olu?turulmas? ya da günümüz ?artlarında ?slâm toplumunun ?slamile?tirilmesi anlam?n? ça?r??t?r?r. (bu kavramdan ?slam cemaatinin-ümmetin ihyas? kast ediliyor olmal?d?r ki gelen paragraflarda buna de?inece?im.)
e?er bu kavramdan ?slami cemaatlerin ihyas? kast edilseydi bediüzzaman’?n yakla??m? bak?m?ndan soruyu bu ?ekilde koymak sakat olurdu. çünkü bediüzzaman’?n temel endi?esi hiç bir zaman ?slâm cemaatinin içerisinde ayr?k bir ?slami cemaat olu?turmak olmam??t?r. bediüzzaman’?n temel vurgusunun ?slâm cemaatinin- ümmetin ihyas? üzerinde odakla?t??? açıkt?r. ancak bu suretle bediüzzaman’?n “islami cemaat veya cemaatler “ olu?umuna kar?? bir tav?r sergiledi?ini de iddia etmiyorum. tam tersine bediuzzaman islami cemaatin ihyas?n? - bunu islami cemaatle?me sürecinin geli?tirilmesi anlam?nda dü?ünüyorum- ?srarla destekler. bana göre bu destekleyi?in arkas?nda yatan sebep böyle bir cemaatle?menin getirece?i aksiyonerli?in ?slâm cemaatinin -ümmetin ihyas?n? daha kolay gerçekle?tirece?i gerçe?idir. hatta bu , ihyan?n belki de tek yoludur da...
esasen bir tarafta topyekün ?slâm, kar?? tarafta küfür oldu?u ve aralarda kal?n duvarlar olu?tu?u bir ortamda-yani kuzuyla kurdun kesin bir ?ekilde bir birinde ayr?ld??? bir ortamda- “küfür tek millettir.” bu kampla?may? en iyi yans?tan kompozisyon asr? saadette bir tarafta müminler di?er tarafta müttefik mü?rikler varken ya?and?.
oysa bugün küfür belirgin bir ?ekilde ayr?lm?? topyekün bir cemaat de?ildir. kendi içerisinde benzer amaçlara hizmet eden guruplar olu?turduklar? gibi yeterince küfürle?ememi? (küfür kavram?n? yarat?c?y? kasten ve ?uurlu inkar hareketi anlam?nda kullan?yorum) gafil, duyars?z, ilgisiz (indifferent) fertler de ta??r. ?nkarın cemaatle?ememesi kar??s?nda ?slâm toplumumum (ümmetin) cemaatle?ememesi(ihya ve sosyalle?me anlam?nda) belki ciddi bir tehlike olu?turmaz. ama topyekün cemaatle?mi? bir inkar kar??s?nda topyekün cemaatle?mi? bir ?slâm olmak zorundad?r. ancak inançs?zl???n cemaatle?me süreci cemaatle?melerden geçti?i gibi ?slâm da alternatiflerin kaç?n?lmaz oldu?u bir dünyada ihya edilmi? bir ?slâm cemaatine, ihya edilen “islami cemaatle?me/ler/le” ula?abilir.
hz peygamber (asm) hiç olmayan bir ?slâm cemaatini olu?turmu?tur. ?slam cemaati (bir ölçüde atomize olmu?, ayr? ayr? müslümanlar halinde) varl???n? sürdürürken , cemaat, dinamizm/aksiyonerlik/aidiyet ruhu dumura u?ram??sa, ihya tohumu bu denizin ancak bir noktas?na ya da noktalarına ekilebilir. ekinin yay?l??? ve denizi tam bir uyumla ku?at??? ekinlerin yap?s?yla ilgili ayr? bir meseledir.
k?saca bediuzzaman ümmetin ihyas?na giden yolda bir islami hareket (ya da cemaat) te olu?turmu?tur. burada islami cemaat kavram? ile islami cemaatçilik kavram? aras?na ciddi bir ayr?m konulmas? gerekir. baz? müslüman ayd?nların yapt??? gibi islami cemaatleri d??lamak “islami cemaatçili?i” d??lamaktan çok farkl?d?r. baz? islami ayd?nlar islami cemaatçili?in getirdi?i hizipçilik, ihtilaf ve pasifizasyona kar?? direndi?ini zannederek islam?n ümmetle?mesinin /cemaatle?mesinin en güçlü yolu ve aksiyonerli?in, dinamizmin besleyicisi olan islami cemaatle?meyi d??lamaktad?rlar. oysa cemaatle?me tu?laların ba?lant?ların? sa?layan çimentodur. kimse milyarlarca tu?lay? bir anda çimentoya bulayarak birbirine kenetleyemez. dolays?yla bütünün zaman? kullanarak parça parça kenetlenmesine yol açan cemaatle?me/ler/e kar?? olanlar bütünün cemaatle?mesini yani islam toplumunun ümmetle?mesini engelleyici bir noktadad?rlar. oysa onların hücum etmesi gereken nokta bütünle?en küçük parçaların da bütünle?mesini engelleyen “cemaatçilik” olmal?d?r. çünkü cemaatler veya müslüman guruplar aras?nda ba?lant?lar? koparan en önemli engel cemaatçili?in gerektirdi?i öz/tek/ayr?k/kat?ks?z/gayra yer vermeyen kat?l?k ve kapal?l?kt?r. zira cemaatçilik cemaatle?menin kaç?n?lmaz bir ö?esi de?ildir hiç bir zaman. bediuzzaman da ?slâm davas? için meydana at?lan cemaatlerle hürriyet-i ?er’iyeyi savunmalar? ve davaların? di?er davaların bat?ll??? tezine bina etmemeleri halinde ittifak edece?ini söyler. görüldü?ü gibi cemaatçilik temelde bu iki hastal?ktan do?makta ve cemaatlerin ümmete dönü?ümü de ancak bu iki hastal???n tedavisiyle mümkün gözükmektedir. bediuzzaman bütün eserlerinde genelde cemaatlerin/özelde cemaatinin yan?nda, ancak özellikle ihlas ve uhuvvete dair risalelerinden anla??ld??? gibi cemaatçili?in ?iddetle kar??s?ndad?r.
bu gerekli oldu?una inand???m ön konu?malardan sonra soruyu-kast edildi?i anlam?yla- ?slâm cemaatinin-ümmetin ihyas? olarak alal?m. herhalde ümmetin ihyas?ndan ümmetin ?slâm çat?s?n? doldurmas?n?, ya da islam? oldu?u gibi ifan?n bireysel-sosyal, dünyevi-uhrevi anlamda gerçekle?mesini veya sosyo-kültürel, iktisadi ve siyasi alanların islamla ?ekillenmesini kastediyoruz.
sorun böyle bir ihyan?n siyasi iktidarın elde edilmesine öncelenmesi midir? soruyu böyle koyman?n gerektirdi?i ön kabul bir gerçe?i görmemizi engeller. tan?mlanmas? gereken durum islam cemaatinin ihyas?n?n siyasi iktidarın elde edilmesinden önceye al?nmas? durumu de?ildir. bana göre bediüzzaman’?n prensip olarak böyle bir öncelemesi yoktur. ancak prensiplerin hayata geçirilmesinde zamanla olu?an ortam farkl?l?klar? kullan?lan taktiklerde zaman içerisinde farkl?l?klar veya soruda konuldu?u gibi bir öncelemeyi ortaya çıkarm??t?r. bediüzzaman’?n temel ve tek endi?esinin ?slâm toplumunun ihyas? oldu?unu ortaya koyduktan sonra neyin neye neden öncelendi?ini tart??abiliriz.
bediüzzaman’?n birbirine önceledi?i unsurlar cemaatin ihyas?na giden yolu açan faktörler aras?ndaki s?ralamad?r. bu s?ralamaya de?inece?iz. ama burada bediüzzaman’?n bu s?ralamay? sosyal de?i?imin temel dinamiklerini olu?turan unsurların f?tri dizili?inden hareketle olu?turdu?unu vurgulayal?m. ?slam cemaatinin ihyas? esasen bir sosyal de?i?imse bu sosyal de?i?imin tarihi süreç içerisindeki olu?umunun ak???n? göremeyerek tav?rların? f?trat kanunlarına muhalif formüle edenler f?trattan ret cevab? al?rlar ve ma?lubiyete- en az?ndan büyük güçlüklere ve de?i?im sürecinin yava? veya sakat i?leyi?ine- maruz kal?rlar.
temel sorun ?slâm cemaatinin ihyas? oldu?una göre, bu geli?meyi yürütecek dinamikler, ki?i(fert), toplum ve toplumun olu?turdu?u siyasi kurumlarla ili?kili unsurlar ta??r. ?üphesiz siyasi kurumlar toplumu ve ki?iyi ve de toplum ki?iyi etkiler. ancak bediüzzaman’?n ortaya koydu?u gibi as?l ve en güçlü mekanizma ki?iden topluma, toplumdan üst yap?lara etki eden süreçte gözlenir. de?i?im özlemiyle çal??an, her yolu deneyebilir. nitekim ?slâm dünyas?nda her iki yol ve ikisi aras?nda çe?itli konfigürasyonlar? tatbik etmeye çal??an islami hareketler vard?r. toplumun ve üst yap?ların temel ta?? ve giri? noktas?n?n fert oldu?unu gören bediuzzaman toplum ve üst yap?ların s?n?rl? imkanların? da göz ard? etmeksizin de?i?imin en önemli unsuru ferde ve ferdinde d?? dünyaya vurumunu ?ekillendiren akl?na ve kalbine odaklanm??t?r.
bediüzzaman’?n hayat? ve eserlerinde gözlemlenen bu temel yakla??m? , onun cihat kavram?n? “iman-hayat-?eriat” üçleminde ortaya koyu?unda belirgin bur surette yans?r. onun tavr?, hayat?n? böldü?ü ve tan?mlad??? her üç said döneminde de bu üçlü aras?nda yerle?tirdi?i öncelik-sonral?k ya da vurgu ?iddetinde farkl? farkl? bir anlam ta??mam??t?r. oysa her üç said döneminde de said nursi’nin taktiklerinin “görüntüleri” farkl?d?r. sathi bak?? bunun bir çeli?ki oldu?u izlenimi b?rakacakt?r.
örne?in birinci said inançsal anlam?ndan ziyade üst kurumlar/siyasi yap?larla ba?lant?l? ?eriata odaklanm??ken ikinci said döneminde ?mana, ferdin temel dinamiklerine, bireyli?in temellerini olu?turan ak?l ve kalbine odaklanm??t?r. üçüncü said döneminde iman/hayat/?eriat üçlüsüne de?inen, bireyde birinci, sosyal hayatta ikinci ve siyasi ortamda üçüncü derecede bir ki?ilikte odaklanm?? bir taktikler kompozisyonuna tan?k oluyoruz.
temel çık?? ve hedefin kavran?lamamas? ne yaz?k ki bu üçlem aras?nda onun gösterdi?i taktik farkl?l?kların?n da farkl? anla??lmas?n?n sebebi olmu?tur. ve sonuçta said nursi yüzeysel ve d?? bak??ç?l??a al??anların gözünde çeli?kilerle dolu gözükmü?tür. oysa bütünlük dikkatli bak??la kavran?lacak kadar açıkt?r.
önemle belirtelim ki e?er temel sorun islam cemaatinin ihyas? ise yukar?da say?lan üçlem aras?ndaki yap?sal de?i?im/konjonktürel farkl?la?ma temel soruna katk?da bulunacak faktörler aras?ndaki vurgunun da kaymas?n? hatta görünürdeki taktiklerin bir birinden tamamiyle farkl?la?mas?n? bile zaruri k?lar. üstad nursi deki görüntü farkl?la?mas? da tamamiyle bundan kaynaklanm??t?r.
yani siyasetin dine hizmetinin imkans?z oldu?u bir ortamda siyasetten allah’a s???n?l?r. toplumun önyarg?larla kat? bir ?ekilde dolduruldu?u bir noktada “hedefi fertler olarak seçilmemi?” mesajların çok büyük gücü yoktur.
bediüzzaman’?n siyasi iktidarlara olan tav?rlarına dönelim. osmanl? döneminde tamamen (yönlendiricili?in de ötesinde) fiilen yönlendirici olarak siyasetin içerisinde , siyasetin tekdüze, kat? ve zalim oldu?u dönemde(chp diktas?) siyasetin d???nda ancak gücü yetti?i oranda d??ar?dan yön vermeye çal???r konumda... siyasetin biraz da olsa alternatiflere açık oldu?u dönemde ise ucu topluma da yans?t?l?r bir tarzda daha belirgin yönlendirici taktikler içerisindedir.
burada bediüzzaman’?n siyasi tavrın?n temel prensiplerini sayacak de?iliz. ancak sadece, islam?n ihyas?na hizmet eden bir siyasi tutumu, hiç bir zaman her hal ve ?artta ve sadece, ?slâm ad?na meydana at?lan bir partinin varl??? ve destekleni?iyle özde?le?tirmedi?ini vurgulamak istiyoruz.
görüldü?ü gibi temel endi?e görüntüsel olarak neyin islami oldu?una bakmak de?il içinde bulunulan ortama göre son tahlilde fiilen neyin islam?n menfaatine oldu?una dikkat edilmesidir. buna göre ?errin kaç?n?lmaz oldu?u-aktif bir az?nl???n ?erri ortadan kald?ramad??? bir ortamda- ehvenü??erri savunmak, büyük ?erri engellemek suretiyle hayra vesile olmakt?r.
bediüzzaman’?n bu tavrın?n onu takip eden hareketlerde yans?malar? geçmi?te zaman zaman çetin bir çeli?kiler yuma?? olu?turabilmi?tir. bu çeli?kilerin said nursi’nin do?ru anla??lamamas?ndan ya da tavrın?n sistematize edilememesinden kaynakland??? söylenebilir. bunu üstad nursi’yi onu takip eden hareketler kar??s?nda kay?rma endi?esinden yapm?yorum. üstad?n hayat? ve eseri risale-i nur üzerinde yap?lacak her ciddi-önyarg?s?z tahlilin kaç?n?lmaz sonucudur bu...
üstad nursi’nin takipçileri olan-bütün gönlümüzle bunu teslim edelim;amelleri bütün,ihlasl? ve aksiyoner- insanların bir k?sm? onun fikirlerine dayanarak her hal ve ?artta ?eytandan ve siyasetten allah’a s???n?rken; bir k?sm? belli bir misyonun temsilcisi oldu?una inand??? bir partiye-parti çizgisini, en az?ndan ad?n? s?k s?k de?i?tirdi?i halde- düz bir çizgide aral?ks?z deste?ini sürdürmü?; bir k?sm? islamla özde?le?tirilen bir partinin, az bir k?sm? da bir etnik unsuru ön plana çıkaran bir partinin yan?nda yer alm??t?r. bu yan?nda yer almalar, destekleme, yön verme,ba?lanma, kay?rma, muhalifleri d??lama gibi zamana ve fertlere göre de?i?en görüntüler ta??yabilmi?tir. bu farkl? yans?y??ların bir ço?unun hakl? ve do?ru unsurlar ta??yor olmaların?n yan?nda hemen hepsinin bediüzzaman’?n temel anlay???ndan sapma unsurlar? ta??d?klar? bir gerçektir.
ancak bu farkl? yans?y?? yak?n geçmi?te belirgin bir ?ekilde ayr?k karakterler olu?turdu?u halde içinde ya?an?lan konjonktürel de?i?im bu hareketleri bana göre-ba?lang?ç konumlar? hariç- çok yak?n geçmi?teki konumlarına nispeten bir birlerine daha benzer ve bediüzzaman’?n temel vurgusuna yak?n bir konuma getirmi?tir. bu çerçevede ferdin ön plana çıkt???,, parti ad?na parmak hesab?n?n fertler ad?na parmak hesab?na dönü?tü?ü ve konjonktürün bütün türkiye için tek düze olmay?p ?ehir ?ehir farkl?la?t??? bir ortamda yine bediüzzaman’dan hareketle ve bana göre bediüzzaman’?n temel çık???na paralel olarak farkl? bölgelerde farkl? tav?rlar sergilenmi?tir. örne?in ?zmir’de a partisi(veya ?ahs?) desteklenirken ?stanbul’da b partisi veya ?ahs? destek bulmu?tur.
bütün bunlar yine de- bediüzzaman’a göre olmas? gerekti?i gibi- nur talebeleri nezdinde geçmi?te geçici bir kaç istisna hariç siyaseti temel vurgu haline getirmemi?; hele siyasi iktidar? ele geçirme endi?esini hiç do?urmam??t?r. ?slam?n ihyas? ?eklindeki temel endi?e her zaman korunmu?tur.
burada önemli bir noktay? vurgulamak istiyorum. bediuzzaman hiçbir hal ve ?art veya konjonktürde “siyasi iktidar? ele geçirme” endi?esini veya dü?üncesini ki?i olarak ta??mam??t?r. buraya kadar tart??a geldi?imiz onun ?slâm cemaatinin ihyas?na önceledi?i husus ta hiç bir zaman siyasi iktidarın ele geçirilmesi hususu olmam??t?r. onun derdi siyasi iktidar kimin elinde olursa olsun siyasetin dine hizmet eder hale dönü?mesidir; ya da siyasetin islamile?tirilmesidir. hatta toplumun ezici ço?unlu?unun islami olmad??? çat??mac? bir sosyal ortamda dinle özde?le?en bir siyasi hareketin iktidar? ele geçirmesinin islam?n bütün güzelli?iyle kalplerde gönüllü olarak yerle?mesine engel te?kil edece?ini savunur. burada yanl?? anla??labilecek bir incelik vard?r. kast etti?imiz siyasi hareket “biz müslüman?z” diyen fertlerden olu?an siyasi hareket de?ildir, tam tersine “müslümanlar biziz ve bizi destekleyenlerdir” diyen fertlerden olu?an siyasi harekettir. bu yüzden hayat?nda, islama dost olan ve halk partisinin islam dü?manl???n?n kar??s?nda yer alan ancak islami pratikleri eksiklik arz eden demokratlar? kar??s?na almayarak islama dost olan ezici ço?unlukla islam? dikkatle ya?ayan ihlasl? az?nl?k aras?nda yak?nl?k olu?turmu?tur.
bediüzzaman’?n toplumun sosyal bölümlenmesini engellemeye dönük bu tavr? öylesine yayg?n bir genellik arz etmi?tir ki islamla sava?an dönemin halk partisinin bile i?ledi?i zulümleri bu partinin yüzde be?lik bir k?sm?na vermi?; bu insanlardan nurlar? okuyarak iman?n? kurtaranlara hakk?n? helal edece?ini ?srarla vurgulam??t?r. hatta kendisini ziyarete gelen bir halk partili milletvekiline “isterseniz istifa edeyim” demi? olmas?na ra?men kar?? çıkm??t?r. bediuzzaman herhangi bir siyasi olu?umla özde?le?memeye dikkat etmek suretiyle böyle bir siyasi olu?uma muhalif olanların dolays?yla “imana” da muhalif olmaların?n engellenmesine dikkat etmi?tir.
bediuzzaman ?slâm tarihi ile ilgili bir hususu de?erlendirirken dini/manevi hilafetle, be?eri/siyasi saltanat?n/hilafetin hz. ali(ra) dan sonra kader-i ilahiyece ayr?ld???n?; bu suretle siyasetin çirkinlikleriyle manevi saltanat?n ulviyetine temizli?ine zarar gelmesinin engellendi?ini vurgular. nitekim hz. ali(ra) dan sonra ?slâm tarihi boyunca ulema s?n?f?/?eyhülislam ile idarenin/padi?ah?n yan yana ama ayr? kimselerce temsil edildi?i dikkat çekmektedir. "
selamlar sayg?lar
-
dostum muharrem,
bilal'den kast?n bilal gökk?r san?r?m.onunla yakla??k bir y?l kadar önce ispartadan ula?m??t?m.ama hiç u?ramad?.gelirse memnun oluruz.
selamlar sayg?lar
-
evet karde?im,bilal gökk?r.o da emailinde seninle görü?tü?ünü yazm??.selamlar,sevgiler
-
yaz? çok güzel be
yaln?z ne var biliyormusun bu formudaki özellik büyük harfi küçültüyor, paragraf? yok ediyor, yaz?n?n ne kadar farkl? ?ekli varsa hepsini siliyor ve düz yaz? kal?yor. sevgili admin bu konuda bir çal??ma istesek bize k?zarm? ...
ahmet bey lütfen böyle katk?ya en az haftada bir kat?lsan ne olur.
bu muharrem varya ... var.
??te o da
örgüt ve cemaat kavramların? sözlük kar??l?kların? bize yazsa ne olur.
ben daha sonra felsefi olarak iki kelimeyi birbirinden ay?ran ve gerçek anlamların? koyan terminilojileri huzurunuza sunaca??m. ayn? zamanda da bu rezalet londra sald?r?s? için herkesten çok müslümanlar üzüldü tüm dünya bunu böyle bilsin. çünkü bat? halk? art?k ?unu dü?ünmeye ba?lad?. askeri olarak bir ?ey yapamayan müslümanlar masum ve silahs?z insanlara sald?rmaya ba?lad?. oysa bir müslüman?n asla böyle bir ?eye yeltenmesi mümkün de?ildir. herhangi bir müslümanda gerçekte bu sald?r?da dolayl? bile ilgisi yoktur. zulm yapan?n yan?na kalmaz bu sald?r?y? proaktif eylem olarak yapan bat? yönetimleri sonunda yenilecektir kendileri bunu bilsinler.
?ktidarların?n devam? için her?eyi yapan bu insanlar elbetteki yok olacaklard?r.
allah? k?yamete zorlamak... abdurrahman dilpak öyle diyor. do?ru bir laf.
suriye ...
?air
teselli veremedi
yoktu çünkü..
diyorben suriyeye teselli bile veremiyorum. ancak allah güvensinler
t?pk? halil ?brahim peygamber gibi...
selamlar ve sayg?lar
-
sevgili karde?ler ve sevgili osman misafirim var özür dilerim en k?sa zamanda kat?laca??m. ??te örgüt (bombalama)
cemat?n lu?at manas? üstündemi,istilah? manas? üstündemi yo?unla?aca??z biraz o sebeplede a??r kald?k
-
sevgili dostumuz ahmet bey karde?imiz çok güzel ?eyler yazm?? ,anla??lan bize birkaç kelam b?rakmak niyetinde de?il.sevgili karde?im osman nerdesin tart??may? açt?n ortada yoksun yoksa sende muharrem karde? gibi nasraddin hoca misali az kald? ben size yapaca??m? bilirimmi diyeceksin.
her ne kadar cemat ve örgüt ayn?m? de?ilmi gibi sohbetten ziyade ben bunların lü?at manas?ndan daha çok istilahi manalar? üzerinde durmak istiyorum.zira bu tavukmu yumurtadan çıkm?? yoksa yumurtam? tavuktan meselesine dönecek.zira gerek cemaat gerekse örgüt ortak bir amaç u?runa bir i?i veya olu?umu gerçele?tirmek u?runa bir araya gelmi? kurumlar veya ki?ilerin olu?turdu?u birlik,tesekkül,te?kilat gibi kurumlar bütünüdür.
örgütün temel yap?s? insand?r.?nsan örgütün bir nüvesidir.?çinde insan bulunmayan bir örgüt dü?ünülemez.diger elamanlar? ise para,bina,makina,araç ve gereçlerdir.örgütü yönlendiren bir emir kumanda a?? vard?r örgütün esas ve ana birimleri ile destek birimleri vard?r.dan??ma birimleri vard?r.
k?saca örgütün daha önceden planlanan bir amac?,görevleri,belirlenmi? politikalar?,büyüklü?ü,ta?ra birimleri,ne kadar ya?ayaca??,geni?leme,büyüme ve küçülme politikalar? maddi kaynaklar? vard?r.örgütün fonksiyonelli?i ile en önemlisi bilimsel olmas? dolay?s?yla fonksiyonel ve kurumsal de?i?keni?i vard?r.
cemaat her ne kadar benzerlik ta??r isede cematc?l?k toplumsal olgu ve dü?üncelerden yola çıkar cematc?l?kta fert bütünden yola çıkar kendi ferdi hareketlerini kontrol alt?nda tutmaya çal???r. örgütde ise bir planlama do?rultusunda ferdin hareketlerinden yola çıkar.
cematc?l?kta bireyin hareket alan? içindeki grubun bütününe yans?r ve sosyal bir harekettir. örgütte ise bireyin hareketi ço?unlukta fevri ve ki?iseldir ör?ütün amc?na yöneliktir.
örgütte dinamizim vard?r ve bireyin davran??? ör?üte ivme kaznd?r?r ,cematta hareketler toplumsal oldu?u için bütünlük arz edece?inden dolay? yava?t?r.
bu izahtan sonra yukar?da ahmet bey karde?iminde ifade etti?i gibi gerek cematc?l?k gerekse örgütlenmek ümetcilik fikrini zedelemektedir.eger cematc?l?k fikri sahabenin uhut sava??nda ey ensar neredesiniz,ey muhacirler neredesiniz inanc? ile daha büyük bir dü?ünce ve olu?um içine girip barınarak vucut bulabilirse i?te ozaman me?ruluk kazan?r aksi halde y?k?c? ve hizipçi bir tablo ve fiil olu?turacakt?r. yine cematc?l?k osmanl? devletini kurmaktaki gibi bütünlük arz edecekse me?ru olacakt?r.
k?saca bugünün insan? gerek cemaatla?may?,gerekse daha aksiyoner olan örgütçülü?ü amaç olarak görmez devleti dini bayra?? hüriyeti ve topra?? için dahas? ümmeti muhammet için vedahas? ümmeti davet olan bütün insanl?k için bir araç olarak görürde bütünle?irse i?te yer yüzünde bir güzellik olu?acakt?r. ??te o zaman allah (c.c) u da insanlarda hayvanatta nebatda bizlerden raz? ve ho?nut olacakt?r. selamlar sevgili karde?lerim
-
i?te fikir olgunla??y?r biraz daha ... he he he he
-
selamün aleyküm
arkada?lar nas?ls?n?z? iyimisiniz in?aallah iyisinizdir
osman ve muharrem sizinle mutlaka görü?memiz laz?m
selam ve dua ile
-
vay felsefe karde?im ?ükür kavu?turana,sen böyle kaçak güre? havada vur tavada ye,helal olsun.seni ahmet kare?ime havale ediyorum.muharrem karde?te elbet muharemlikten kurtulup ramazana ula??r.siz insanlara faydal? olup bizlere bir?eyler ö?retmek için yazmay?n a???....adreslerinizi bir bilsem örgüt ba?ka cemat ba?kam? görürüz.
bulundu?unuz yerin sa?l?k müdürlü?üne bir yaz? hemde resmi yaz? yazay?mda fialan adreste bulunan filan ?ah?slarda ?u sari ve sal??n hastal?k var diye veyahut kuduz ?üpesi görülen köpek filal filan ?ah?slar? ?s?rm?? diye yazay?mda 20-30 kuduz i?nesi yeyip yat?n ay?p be ay?p neredesiniz arkada? ben size sorar?m
-
dostlar,
fatih abi güzel bir konuya de?inmi? valla bende baz? arkada?larda baz? hastal?kların olabilece?inden ?üpheleniyorum.
selamlar sayg?lar
-
dostlar,
bu doktor beyin bahçesine gitme zaman? gelmedimi acaba ?
selamlar sayg?lar
-
dostlar,
k?l?çparlar osman ve muharreme acil görü?memiz laz?m diyor.hay?rd?r ?n?allah?
selamlar sayg?lar
-
dostlar,
sn a?ca ,sn bilen,sn.nalçac?,sn.k?l?ç neredeler acaba gören yada bilen varm? ?
selamlar sayg?lar
-
dün b?raz baktim ab? ancak bugün s?ze yazab?l?yorum.
-
evet bu örgüt ve cemaat? olu?turuyorum bana b?raz zaman ama bugün kolay olani günlük mevzulara de??nel?m.
bu cumhurba?kani mevzuu tab?k? ?k? yil önce çözlmü?tü. k?m?n geçece??ne da?r ?p uçlari basinda çikmaya ba?ladi genel kurmay ba?kani. ben her zaman onun cumhurba?kani olaca?ini söylüyordum öylede olacak herhalde. sur?ye ?se kari?maya ba?lami?. yanliz ben orayi abd den?n kansiz ??gal edece??n? b?lm?yordum. kansiz b?r darbe sur?yede olacakmi?... olurmu b?lem?yorum... sur?ye ??gal? ?le de türk?yeden asker geç?remeyn abd oradan rahatlikla asker geç?recek. ??te kibrisi b?zden ayiriyor orayida ne olur ne olmaz d?ye kend?s?ne üs yapacak.
yan? bu planlarin heps? göz göre oluyor. tipki dünyanin b?r ?ey?n etrafinda döndü?ü g?b?. herkes b?r yen?çer? g?b? abd n?n etrafinda ve emrınde fir fir dönüyor. yazik bu kadar yüreks?z ?nsanlarin toplandi?i b?r ça? daha var mi acaba. ça?da?li?in yen? tanimi bu korkak ve yarinsiz ?nsan t?p?.
-
b?r porte b?r yürek ?nsani b?r cesur adam ??te s?ze
cevat özkaya,
mazlum der'?n yen? ba?kani
ben?m gönlümdek? cumhurba?kani... o
cevat ab?y? okul yillarinda tanidim.
pinar yayinlarini
asla ç?zg?s?n? ve a?irli?i de???t?rmed?. ?lm? ve do?ru olani görürsünüz pinarin k?taplarinda ümran derg?s? bugün en kal?tel? derg? olmayi ba?ardi.
mazlum der'? hep?m?z b?l?yoruz ama cevat ab?y? belk? b?lm?yor olab?l?rs?n?z. ancak ümra derg?s?n? mutlaka görmü?sünüzdür. sir kapisi d?ye telev?zyonlarda yayinlanan göz boyama programlarina ?lk o derg? kar?i çikti. tipki mevlanin mesnev?s? g?b? çek nereye çekersen çek konulu bu programlar.. cevat ab?y? daha yukarilarda elbette (allah ?z?n ver?rse) görece??z. ?y? ?eyler allahim ?y? ?eyler gönder b?ze... tipki uçuruma g?den fakat uçurumun farkinda olmayan ?nsanlar olduk...
http://www.umran.org/
-
sevgili osman?m hiç bu ülkede mazlum insan? cumhurba?kan? yaparlarm??
-
dostlar,
?u osmana b?r?ey söyley?n.ortaya b?r konu atip sonra hemen konuyu de???t?rmeye kaliyor.
kararsiz kasim olmaktan vazgeçs?n lütfen
-
dostlar,osman haline bakmadan hasanda??na oduna gidiyor yine boyundan büyük konulara de?inmeye ba?lad? ve galiba birazda sesli dü?ünmeye ba?lad?.valla ben bu osmanla u?ra?am?yorum.siz yard?mc? olun lütfen
-
devgili dostum,osman karde?i sana havale ettik sende bize havale edersen biz ne yapal?m osman karde?imiz dere kenarında teyemmüm al?p namaz k?l?yor ne diyelim bilmiyorumki allah bilir ö?le namaz? yerinede ikindiyi k?l?yordur.karde?im sak?n bu arkada? kayserili olmas?n görüyor ve takdir ediyosun boyay?p bize sat?yor selamlar
-
sevgili karde?im,ahmet beyim bizsiz nas?l gideceksiniz,hadi osman bey karde?imize az bile yap?yorsun asl?nda siz çok merhametlisiniz ben sizin yerinizde olsam onu cumhuriyet tarihinin -genç osman?- yapar?m amma sizin hat?rın?z var
-
osman kardce?ime bir ?iir gönderelim.sevgili müdürüm ahmet bey karde?im dü?ünüyorumda felsefe karde?imize asl?nda iso 0027 Nizipli belgesimi alsak diye dü?ünüyorum sence ay?p olurmu?
gönül çalamass?n a?k?n saz?n?
ne perdeye dokun ne teli incit.
e?er çekemezsen gülün naz?n?,
ne dikene dokun ne gülü incit.
osman kare?imizin aff?na s???narak yazd?k
-
ya ya önce yaz?p sonra tart??maya al??t?n?z.
?imdi tersini yapt?m m?? bana k?z?y?orsunuz.
cemaat ve örgütü pazartesi yaza??m in?aallah
neye bana ... varya gülmekten yazam?yorum.
neyse hepinizi birden ta?laya??m kaçacak yer bulmayacaks?n?z.
dolu dolu bir dosya bak okuyun ha. nam?k kemalin ii cildine ba?lad?m bitirince onun özetini verece?im.
selamlar ve sayg?lar
-
dostlar?m?z? da ele?tirebilmeliyiz yada sevdiklerimizin de bizi ele?tirmesine izin vermeliyiz.
belki s?r kap?s? türü programlara dokunmam ahmet karde?imi ?a??rtt? ama bu programlar her bak?mdan berbat (kurgu,senaryo,oyuncu vs... ) birde i?te kö?ede bir iyilik veya kötülük yap öbür kö?ede kar??l???n? al var m? böyle bir?ey. ne ahiret kal?yor ne irade kal?yor. biliyor veya bilmiyorlar kar??t?r?p içinden çık?lmaz hale getiriyorlar. ben bir iyilik yapay?m bunu kar??l???n? yar?m saat sonra iyilik olarak alaca??m... böyle mi... sen ne dersin sevgili ahmet. ?nsanlar özellikle kötülük yapanlar oooo hep kazan?yor bu dünyada ?imdi bu programların mant??? ile bu kazananların neden oldu?unu söyle bana. anlams?z bir ?ekilde iyilik yap?pta zarar görenlerin say?s? az de?ildir yanl?? m?? ?imdi bu programların mant??? ile bunuda anlat bana.?slam?n temeli iyilik veya kötülük yapan bu dünyada kar??l?k bulacak de?il ahirette kar??l?k bulacakt?r.
ahiret hayat? ?slam?n vazgeçilmez temelidir.
bu konuda ki ayet ve hadisleri ömer karde?im bizimle payla??r umar?m.
neyse .
selamlar ve sayg?lar
Edited by - felsefefe Tarih: 15 Tem 2005 19:06:29
-
sevgili karde?im osman?m gülmekten yazm?yorum.hak?n? helal et kö?ker sevdi?i gönü yerden yere vururmu?.ayr?ca televizyon pro?ram? için çok hakl?s?n ömer karde? bizi ho? görürse -molla? bursavi olarak bende bir ?eyler yazar?m. sana bir ?iir daha gönderiyorum,sevgili dostumuz ahmet beyde sevinsin.
bekle dost kap?s?n sad?k dost isen
gönüller tamiri ehli dost isen.
sevda sahras?nda mecnun de?ilsen
ne leylay? ça??r ne gülü incit.
allaha emanet ol güzel karde?im senin o güzel yaz?ların? zevle bekliyoruz.selamlar
-
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" örgüt ve cemaat.
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" .
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" sözlükte bu iki kelimeyi ay?ran bir ifade göremedim ancak sosyolojide bu kavramlar farkl? olmakta.. .
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" cemaati olu?turan unsular ve amaçtan "mso-spacerun: yes" örgütten tamamen farkl?d?r. .
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" örgüt denince benim akl?ma zorunluluk gelir. belli bir amac? ve hedefi olan ve kendisine üye olanlara belli zorunluluklar yükleyen grupla?ma. ??çi sendikalar? i?veren dernekleri vs .. .
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" örgüt kelimesi bu noktada cemaatten gördü?ümüz gibi ayr?ld? i?çi cemaati diyemedik. kafam?zda ki terime bu ifade uymad?. cami cemaati hemen en çok kulland???m?z bir ifade. ama cami örgütü kelimesini kullanamad?k. kafam?zdaki terime bu da uymad?. .
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"
.
.
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" o halde örgüte üye olmak için belli bir kayıt olma prosedürü olmal?, örgütün politikas?na ayk?r? dü?memeli yap?lan çal??malara hangi noktadan kat?l?yorsak kat?lmal? ve bizden istenen i?leri yapmal?y?z( toplant?ya kat?lma aidat ödeme gibi.. ) .yoksa ne olur örgütten at?l?r?z, "mso-spacerun: yes" veya ceza al?r?z. yani hep bir mecburiyet var. .
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" bir de radikal örgütlenmeler vard?r. dev sol gibi ....pkk gibi.... mafya te?kilatlar? gibi.... bu örgütler tamamen zorunluluk içerir ölünceye kadar. ?çinde genelde insani duygu da olsa zamanla bu tamamen ortadan kalkar ve amaç yava? yava? sadece örgütü korumaya ve ya?atmaya dayan?r. yani kurulu?taki amaç ortadan kaybolmu?tur. kat?lan ki?i birey kendisinden hep bir parça örgüte vermelidir. örgütün ki?iye katt??? pek bir ?ey yoktur. "mso-spacerun: yes" .
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"
.
.
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" "mso-spacerun: yes" ya cemaat; bu kelime hiçbir mecburiyet içermemekte ve hep bir do?al durum arz etmektedir.. hepimiz camimizin do?al üyesiyiz. ?stersek gideriz istemesek gitmeyiz camiye yard?m deriz veya etmeyiz. ancak herhangi bir s?k?nt?m?za da cemaati "mso-spacerun: yes" yan?m?zda buluruz. hastal?k cenaze maddi s?k?nt? vs... "mso-spacerun: yes" böyle durumlarda mecburiyet olmad??? halde büyük ço?unluk gelmi?tir. her ?ey tamamen insani duygularla olmaktad?r. ki?inin cemaate katk?s?ndan çok cemaatin bütününün ki?iye katk?lar? ve yararlar? vard?r. "mso-spacerun: yes" .
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" birde daha de?i?ik cemaatler var. cerrahi tarikat?, mevlevi tekkesi gibi. bu cemaatler de yukar?daki özelliklerin tümünü ta??r. yaln?z burada fark belli bir önderin ?eyhin yan?nda toplan?lm??t?r. bu cemaatlerin bir ço?u as?rlard?r vard?r. hiç kaybolmadan devam etmektedir. "mso-spacerun: yes" .
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" benim bu konuyu açmam?n bu konuda özellikler yazmam?n nedeni. .
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" ?slam genel anlamda mecburiyete kar??d?r. özgürlükçüdür. bireylerden istenen her ?ey gönüllük esas?na dayan?r. .
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" "mso-spacerun: yes" burada ben hz. peygamberin ilk ?slam y?llarındaki tebli?i ve i?kence zaman?n? okudu?um zaman hep bu gönüllükle kar??la?t?m. yeni bir ?eye ça?r?l?yorsunuz. o arabistan s?ca??nda size serinlik ferahl?k vaat ediliyor ve gidip o ferahl??a kat?l?yorsunuz. allah birdir, ?nsanlar e?ittir, ?yilik edin kul hakk? yemeyin ana babaya itaat edin zina yapmay?n. ne kadar güzel istekler ve isteklerin kar??s?nda o zaman?n zenginin hz. peygambere yapt?klar? ve peygamberin cevaplar?... yok böyle bir ?ey. o zaman?n duyguların? tatmak zor.... .
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" ??te ilk cemaat ?uuru a??r ve zor sald?r? kar??s?nda hz. peygamber tebli?ine devam ediyor ve hiç umutsuzlu?a dü?müyor. o zaman müslümanlardan silaha sar?lmak isteyenler oluyor, o hay?r diyor silaha sar?lamazs?n?z. ona mekkeliler gel bize devlet ba?kan? ol diyor o hay?r diyor. yani amaç hep amaç olarak kal?yor. ?nsanlara zorla bir ?ey söylenmiyor yapt?r?lm?yor. .
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" ??te burada bu tarih okundu?u zamanda hepimiz rahatl?kla görürüz ki. .
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" örgütle?mek ?slam’?n anlay???na terstir. ?slam zorla de?il gönüllü olarak ve amac?m?zdan sapmadan bize tebli? yapmam?z? ve yard?mla?mam?z? gösterir. "mso-spacerun: yes" .
<p class="msonormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt" yaz?y? daha da renklendirmek ve kendi görü?lerinizle konuya daha geni? aç?lar getirirseniz daha çok bilgilenece?imizden eminim ..
-
sevgili karde?imosman beyçok güzel bir konuya temas etmi?.gerçekten baz? ?eyler anlat?l?rken islam?n özünden uzakla??l?yor.mutlaka her iyili?in bir kar??l??? vard?r amma bunun bir ölçü ve adab? vard?r.
pey?amber efendimiz (sav) birine iyilik yaparsan?z muhakkak muhakkak tedbir al?n diye buyurmu?.bu hadisi ?erifi alimler izah etmi?ler.;?nsanlar üç gruptur.
1-müslüman olup ya?an?s? ile münaf?k olanlar.bunlar iyilik gördü?ü yere döner kötülük yaparlar. dosluk bir emanettir, kötülük ile h?yanet etmi? olurlar.
2-müslüman olup,mumin olanlar;bunlar bir yerden iyilik görürse mutlaka iyilikle cevap verirler.
3-müslüman olup takva ehli olanlar,bunlarsa bir yerden b?rak?n iyili?i kötülük gördükleri yere iyilikle cevap verirler.
kusuruma bakmay?n zaman?m k?s?tl? ?u arz edip gitmem gerekiyor.allahu teala bir kulun yapt??? hizmeti kabul edip etmedigini ö?renmek istiyorsan?z mutlaka ve mutlaka kulun yapt??? iyilik veya hizmetinin kar??l???nda bela ve musubet gönderir sabredenlere müjdele selamlar karde?lerim
-
dostlar ,
dervi?in fikri ne ise zikri de odur.osman galiba s?r kap?s? senaryolara k?zyorda durumu bizim üzerimize at?yor.
yoksa ben öyle bir ?ey demedim.
sadece "gel ne olursan ol gene gel" demekten ba?ka...
selamlar sayg?lar
Edited by - Ahmet karada? Tarih: 20 Tem 2005 13:39:37
-
dostlar,
?kiden fazla insan?n bir araya gelmesi ad?na cemaat mi dersiniz örgütmü dersiniz ne derseniz deyin ama birlikteliktir.?nsanların birbirinden uzakla?t??? günümüzde birliktelik kadar güzel bir ?ey yok san?r?m.ama illada bir ?ey demek istiyorsan?z deyin yapabiliriz ki...
selamlar sayg?lar
Edited by - Ahmet karada? Tarih: 20 Tem 2005 13:43:41
-
dostlar,
"ta? devri ta?lar tükendi?i için de?il, kafalar de?i?ti?i için sona ermi?tir. "
?lginize ve bilginize...
selamlar saygilar
-
ya i?te antebe gittin ama yanl?zl?ktan kurtulamad?n
birkaç gün sonra gelece?im konu?uruz geni? geni?
uzun uzun
önemli olan kendimize olan dostlu?umuz kendimizle dostsak herkes bizimle dost olmaya çal??acakt?r.
erol orada bulabilirsen tabi
s?cakla aran nas?l
selamlar
-
dostlar,osman "ta? devri ta?lar tükendi?i için de?il, kafalar de?i?ti?i için sona ermi?tir. " sözünden yaln?zl??? anlam?? ne ilgisi var ben anlayamad?m.oysaki ben ona kafan? de?i?tir demi?tim.ama yine anlamam??.neyse buraya gel?yormu?.?n?allah görü?ürüzde b?raz e??t?r?z
selamlar saygilar
-
osmanc?k bekleriz buyrun geliniz.ama gelmeden önce haber verki program yapal?m.yoksa sabah gelip ak?ama giderek bu i? olmaz.nev?ehirde 4 saat beklemi?tim de sonra geri döndü?ünü ö?renmi?tim ya onun gibi olmas?n...
selamlar sayg?lar
Edited by - Ahmet karada? Tarih: 21 Tem 2005 13:03:56
-
dostlar pazartesi ve sal? günü urfadayd?m.ve sn.mustafa kaçar hocamla birlikteydim.hiç de?i?memi? ve ne?esinde bir ?ey kaybetmemi?.hepinize ayr? ayr? selamlar? var.
selamlar sayg?lar
-
dostlar?m, sevgili karde?lerim üç dört gündür aran?zda yoktum ankarada ankarada sa?l?k bakanl???m?zcaat ile uyum yasalarında yap?lan de?i?ikiker ile iligili toplant?lar vard? kusuruma bakmay?n üç dötr gün aran?zda olamad?m, yeni döndüm, cuma saati sevgili karde?im ahmet bey nev?ehirde ekildi?ine çok üzüldüm.
cumadan dönünce devam ederim.
-
bir varm?? bir yokmu? her ?ey yalan her ?ey bo?mu?.
?nsanlar ya?amak ad?na s?radaym?? öndeymi? ortadaym?? sondaym??
s?raya giren insanlardan öndeki sondakini soramam??
?lk ba?taki en sondakini gitsin diye bekleyip duruyormu?
a?açlar ta?lar ku?lar velhas?l tüm kainat evren ezelden ebede yoldaym?? yolcuymu?.
oysa her ?ey nereye giderse gitsin hangi yöne bakarsa baks?n
onaym?? ondaym?? acizmi? garipmi?.
selamlar sayg?lar
Edited by - felsefefe Tarih: 22 Tem 2005 17:38:40